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#1 2016-11-13 00:57:44

MUITOBON
Membre

Trump...le Réal...la Bacen

L´élection de Trump aux US a causé la semaine dernière une perturbation sur les marchés financiers mondiaux. Le Réal et la Bovespa ont connu une hémorragie brutale de capitaux...ce qui s´est traduit par leur baisse notable...et en particulier par un décrochage du Réal sur le Dollar et l´ensemble des monnaies majors dont l´Euro...

...Les  marchés internationaux se sont cependant repris rapidement en raison des interventions des banques centrales...des annonces apaisantes de Trump...ainsi que de son intention de procéder à de gros investissements publics aux US. Ce qui a rassuré les investisseurs et calmé leur  fuite du risque...à savoir entre-autres leurs retrait de leurs capitaux des pays émergents...

Cependant...le plongeon du Réal fut à ce point important lors de l´évidence de la victoire de Trump...que pour limiter cette saignée la BACEN a vendu dés mercredi dernier environ 1 milliard de Dollar sous forme de contrats de swaps à échéance février et mars 2017. 

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/20 … olar.shtml

Les investisseurs vont-ils continuer à sortir du Dollar du Brasiou dès la semaine prochaine ?..Ou vont-ils  temporiser un peu en attendant la confirmation éventuelle du rehaussement du taux Dollar en décembre ?

...On verra bien...mais les vents tourbillonnants crées par les déplacements de capitaux ...eux-mêmes entraînés par les événements politico-économiques mondiaux...entraînent actuellement une instabilité permanente. Laquelle se traduit par une volatilité très importante sur les marchés financiers dits "émergents".

__________________________

"Après l´effet, on croit à d´autres causes qu´avant l´effet"                         NIETZSCHE

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#2 2016-11-13 08:09:31

borninusa
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

Des nouvelles des BRICS avec l'élection de Trump
La Russie tirerait économiquement son épingle du jeu , si le pétrole venait à re-grimper . Avec l'enlisement des accords des pays OPEP, non OPEP ... et le schiste US, rien est moins sur ..
Chine ? : attitude face au protectionnisme des marchés US étant donne que la Chine detient une bonne partie de la dette US avec les bons du trésor yankee.
La monnaie sud africaine est une des plus exposée à la dette en dolar et plonge .
On sait que l'AMS est très exposée également . Le Brésil et quelques autres profiteront ils de la demande en MP du " plan Roosevelt" des US et est ce que cela sera suffisant pour faire redémarrer leurs économies ..? on peut en douter.

Dernière modification par borninusa (2016-11-13 08:18:06)

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#3 2016-11-13 19:23:53

MUITOBON
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

Très intéréssant !...Tout particulièremnt ça :

borninusa a écrit :

Chine ? : attitude face au protectionnisme des marchés US étant donne que la Chine detient une bonne partie de la dette US avec les bons du trésor yankee.

D´après toi qu´est-ce qui  pourrait se passer selon la réaction des Chintocs ?....Et les incidences par exemple sur la monnaie du Brasiou ?

Parce que ton analyse pourrait intéresser...notamment et très concrètement ceux qui ont du pognon au Brasiou...


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« Après l´efet, on croit à d´autres causes qu´avant l´effet »             NIETZSCHE

Dernière modification par MUITOBON (2016-11-13 19:26:48)

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#4 2016-11-16 20:01:31

ohaitiéaqui
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

chez les submergés d'amsud cela va bien entre les cours de salsa de Maduro et les interventions de la bacen, c est le pied...cela danse, d'ailleurs tin-hat va pouvoir investir en brl, ou en roupie ...faut juste etre dans le tempo.

Dernière modification par ohaitiéaqui (2016-11-16 20:02:25)

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#5 2016-11-16 21:55:23

MUITOBON
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

Pratiquement toutes les bc émergentes vont à la manivelle notamment celle des Nattes. Laquelle...non pas pour arrêter la chute du Yuan qui est un bienfait...mais pour la lisser...doit actuellement intervenir par citernes.

Et vu les nouvelles de l´Opep, de la production au max au lieu de se réduire, des stocks qui grimpent , et de la demande mondiale qui est à chier...apparemment ce n´est pas l´huile qui va arranger les affaires des devises et bourses comiques...

..,.Mais bon...ce sont les grosses banques centrales et une poignée de méga-banques qui font les marchés...tant qu´elles le peuvent. Les petites...feront ce qu´elles pourront...

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« Après l´effet, on croit à d´autres causes qu´aprés l´effet »                                NIETZSCHE

Dernière modification par MUITOBON (2016-11-16 21:57:37)

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#6 2016-11-17 07:49:32

ohaitiéaqui
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

Oui de toute façon comme tin-hat l 'a dit mème avec la hausse de décembre c’est les vacances...a moins imprévu...au garlic/rice plus ma sauce...lol

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#7 2016-11-18 13:34:59

Salève
Moderateur

Re : Trump...le Réal...la Bacen

Bah si le Trump se lance effectivement dans la dérégulation financière/bancaire comme il l'a annoncée ...

les dollars vont sortir en masse pour profiter du monopoly US pendant que cela dure ...

et là.... la parité Real/US ... même le ciel ne sera pas la limite :-)  cela va pas faire les affaires de Temer ...

Les miennes non plus d ailleurs :-)

Dernière modification par Salève (2016-11-18 13:42:27)

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#8 2016-11-18 15:14:29

borninusa
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

L' € se prend déjà une claque vs USD : ça ne devrait pas aller au delà de 1,05 eu contre USD.
Après en real ... wink

Dernière modification par borninusa (2016-11-18 15:15:33)

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#9 2016-11-18 16:51:54

MUITOBON
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

Salève a écrit :

Bah si le Trump se lance effectivement dans la dérégulation financière/bancaire comme il l'a annoncée ...

les dollars vont sortir en masse pour profiter du monopoly US pendant que cela dure ...

et là.... la parité Real/US ... même le ciel ne sera pas la limite :-)  cela va pas faire les affaires de Temer ...

Les miennes non plus d ailleurs :-)


Oui...

Dans la réalité la loi de régulation Dodd Frank n´a rien régulé d´autant qu´elle comporte  des pans entiers qui ne sont et ne seront pas appliqués.  Mais peu importe...toutes les annonces de Donald...qui s´appliqueront ou pas dans la réalité...vont pour l´instant dans le sens du retour sur le Dollar...Ce tropisme se sur-ajoute à la quasi certitude des marchés d´un rehaussement de 0.25 % de son taux directeur en décembre...

Quant à l´Euro faut s´attendre à une annonce prochaine de la BCE concernant une augmentation d´injection monétaire ce qui le fera encore plus baisser. La parité exacte avec l´USD n´est donc pas à éliminer...

...La grande volatilité des devises perdurera vraisemblablement jusqu´à la connaissance du programme exact de Donald...Mais l´Euro se redressera en 2017 à l´annonce quasi-certaine du Pizzaiolo du début de la réduction de son QE. Car il n´a plus d´actifs à acheter en face sa création de monnaie...et il faudrait changer les ratios de la BCE....ce qui paraît tout à fait impossible avec les Teutons...et qui plus-est inutile voire trop nuisible....

Puis viendront les élections françaises puis Teutonnes pouvant réserver le pire pour l´Euro...

D´ici là...la BACEN peut lutter pour maintenir sa monnaie...Mais selon la volonté de sortie du Dollar ça ne servira à rien de reprendre le rehaussement de son taux directeur car ça ne suffira pas à le retenir. De plus ça anesthésierait encore plus son économie intérieure qui est à la trame. D´après moi la BACEN continuera donc à vendre du Dollar par swaps et au pire au comptant...de façon plus ou moins intensive...

À mon sens d´ici le printemps 2017...si Temer tient le cap et la BACEN aussi...on ne devrait pas outrepasser des pointes maxi de 4.2 à 4.5 BRL pour 1 USD...et donc sensiblement pareil pour 1 EUR...La Bovespa suivant dans ce temps la même trajectoire que le Réal...

Tenir le cap pour la BACEN soulève nettement moins de doutes que pour Temer. Car tenir le cap pour Temer on sait ce que ça veut dire pour les truffes brasileiros...Et faudrait pas que le Brasiou connaisse une nouvelle instabilité sociale et gouvernementale...Ce qui ne manquerait pas évidemment de tirer encore plus vers le bas Réal et Bovespa.

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« Aprés l´effet, on croit à d´autres causes qu´avant l´effet »                        NIETZSCHE

Dernière modification par MUITOBON (2016-11-18 17:11:24)

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#10 2016-11-18 18:07:20

borninusa
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

.

Dernière modification par borninusa (2017-01-03 09:59:31)

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#11 2016-11-18 20:43:53

MUITOBON
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

borninusa a écrit :

Finalement, le regain des économies matures devient bel et bien le miroir des ratés des émergents.


Extraits issus des analyses diffusées sur Xerfi Canal du 15 juin 2015 ! ... just hv fun : j'ai supprimé quelques lignes ; )

Tout le reste de ta citation d´article étant archi-connu depuis des lustres...
quel est donc concrètement ce regain...comment se traduit-il en terme de revenus pour les États...et en terme de revenus pour leurs truffes qu´elles travaillent ou qu´elles soient assistées ?...

Ou est-ce que ce regain concerne autre chose ?...Le profit de certains groupes par exemple...et leur investissement dans des activités sans truffes ?...Ou autre chose ?

Merci...
_________________________


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Dernière modification par MUITOBON (2016-11-18 20:48:15)

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#12 2016-11-18 21:16:03

ectros
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

MUITOBON a écrit :

Très intéréssant !...Tout particulièremnt ça :

borninusa a écrit :

Chine ? : attitude face au protectionnisme des marchés US étant donne que la Chine detient une bonne partie de la dette US avec les bons du trésor yankee.

D´après toi qu´est-ce qui  pourrait se passer selon la réaction des Chintocs ?....Et les incidences par exemple sur la monnaie du Brasiou ?

Parce que ton analyse pourrait intéresser...notamment et très concrètement ceux qui ont du pognon au Brasiou...


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« Après l´efet, on croit à d´autres causes qu´avant l´effet »             NIETZSCHE

Un défiance trop grande aux principaux créanciers des USA amènerait une possible élévation des juros de leurs dettes émises, si ces mêmes créanciers leur tournaient le dos...comme la Chine embarassée par un protectionnisme outrancier ? Une augmentation du tx d'usure du $US et par la même la plongée des émergents à la dette gavées de $$$ ? Bye bye Brasiou... ? Est-ce le scénario plausible ?

Mais TRUMP a le pragmatisme du businessman, en aucun cas un idéologue et moins encore soumis à des intérêts non nationaux... Aussi il avancera avec précaution, je le vois mal provoquer une rupture...Son discours juste après son élection ne m'a pas surpris. J'étais par contre très surpris de voir tout son équipe sur le bastringue...tous avec les tête d'enterrement...je me suis dit qu'ils filmaient les démocrates...Mais non on avait l'impression qu'ils se demandaient ce qu'ils foutaient là-dedans...

Une relance par l'investissement massif aux USA c'est relance de l'emploi, donc la consommation ce qui doit être bon pour les MP et donc les émergents ? Ne peut-on pas plutôt y voir une poursuite de l'impressionnant rallye de la Bovespa qui avait touché le fond en 2015 en partie manipulée pour pousser à la chute Dilma ?

Bom dia a todos. . .

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#13 2016-11-19 00:21:38

MUITOBON
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

[ectros]
Un défiance trop grande aux principaux créanciers des USA amènerait une possible élévation des juros de leurs dettes émises, si ces mêmes créanciers leur tournaient le dos...comme la Chine embarassée par un protectionnisme outrancier ? Une augmentation du tx d'usure du $US et par la même la plongée des émergents à la dette gavées de $$$ ? Bye bye Brasiou... ? Est-ce le scénario plausible ?

Mais TRUMP a le pragmatisme du businessman, en aucun cas un idéologue et moins encore soumis à des intérêts non nationaux... Aussi il avancera avec précaution, je le vois mal provoquer une rupture...Son discours juste après son élection ne m'a pas surpris. J'étais par contre très surpris de voir tout son équipe sur le bastringue...tous avec les tête d'enterrement...je me suis dit qu'ils filmaient les démocrates...Mais non on avait l'impression qu'ils se demandaient ce qu'ils foutaient là-dedans... [/ectros]


Tout à fait d´accord...je brode sur les mécanismes...

...Si par aventure les achats aux Nattes diminuaient significativement...les Chintocs vendant beaucoup moins aux US leur achèteraient automatiquement  beaucoup moins de leurs bons du Trésor. Ils pourraient également en jeter par les fenêtres quelques citernes constituant leurs réserves de change...faisant plonger leur valeur et donc grimper les taux d´intérêt en flèche...Gros problèmes pour les US et les « émergents »...mais aussi pour le monde entier. Pour l´État du Brasiou dont les réserves de change sont constituées essentiellement en Dollar ce serait une forte dépréciation de celles-ci. Et pour certaines de ses entreprises fortement capitalisées ou débitrices en Dollar ce serait le drame. Mais le drame pour leurs actionnaires brasileiros et  étrangers ayant des emprunts en Dollars...et le drame pour leurs truffes brasileiros salariées...

...Mais pour que ce scénario se réalise...pour que les US réduisent drastiquement leurs achats à la Chine...faudrait-il encore que ce soit possible ! Faudrait-il que...en plus d´être con pour mépriser le danger des représailles Chintocs...Donald  réussisse à créer  la substitution de leurs produits en réindustrialisant les US ! Mais substitution à quel prix ?...Et substitution avec quoi ?...En partie et avec des robots sans doute... mais pas avec des truffes à qui il a promis des merveilles ! A qui va-t-il imposer de recruter des truffes ? Va-t-il faire ce que la Chine ne peut plus faire ? Va-t-il faire comme en Corée du Nord ? ...Non...trouver un job à des dizaines de millions d´Amerlocs à la ramasse est impossible. Et donc se priver des Nattes comme gros fournisseurs de produits merdiques est en immense partie une illusion...

Pour le pétrole la parlote de Donald est nettement plus réalisable techniquement et au niveau des ressources. Sauf que les Sauds fournisseurs de pétrole des US...tout comme les Chintocs fournisseurs de caguades...pourraient jeter par les fenêtres quelques bassines de bons du Trésor Amerloc....faisant ainsi plonger leur valeur et grimper leur taux d´intérêt...même scénario que celui décrit pour le Nattes. Avec en plus le fait que pour Donald...au  delà de vouloir  normaliser ses relations avec la Russie...les Sauds sont les alliés géopolitique historiques des US dans cette zone hyper-sensible...où les problèmes sont loin d´être résolus.

[ectros]Une relance par l'investissement massif aux USA c'est relance de l'emploi, donc la consommation ce qui doit être bon pour les MP et donc les émergents ? Ne peut-on pas plutôt y voir une poursuite de l'impressionnant rallye de la Bovespa qui avait touché le fond en 2015 en partie manipulée pour pousser à la chute Dilma ? [/ectros]

Absolument d´accord aussi...

Pour les « grands travaux »...lesquels Donald pourra-t-il faire raisonnablement ?...Combien pourra-t-il en financer ?...Et combien ces travaux vont-ils créer d´emplois ?...300 ou 500 000 peut-être ? Or il-y-a plus de 100 millions d´Amerlocs en âge de travailler et sans emplois !!!...

...Les « grands travaux » comme on le constatera seront très marginaux concernant l´emploi réel aux US. En revanche oui...une vague de Dollar pour le financement de ces grands travaux servira à l´achat de diverses matières et à la spécu  pour revenir butiner sur les actifs émergents...Au Brasiou le Réal et la Bovespa repartiront à la hausse...Mais sans créer pour autant d´investissements longs et donc d´économie intérieure et de l´emploi...

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Dernière modification par MUITOBON (2016-11-19 00:25:38)

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#14 2016-11-19 04:58:00

borninusa
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

On le voit déjà sur la monnaie : le grand perdant de trump président,  c'est le Mexique . Mesures de rétorsions par l'augmentation des taxes à l'importation beaucoup plus facile à appliquer sur ce petit pays que sur la toute puissante Chine et sa détention de bons du trésor US.

Encore que le Mex pourait ne plus " contrôler " le flux migratoire en provenance du sud et fermer les yeux volontairement sur un certain nombre de choses.

Que trump taxe les produits Chinois,  la il va apprendre très vite les règles , toute la palette des mesures et des mécanismes du schéma de pensee à la Chinoise.

Mais au départ pour ne pas froisser ni faire perdre la face de son interlocuteur et partenaire,  le Chinois pourra tout simplement " organiser " une campagne négative sur tel ou tel produit d'importation comme il a déjà su le faire par le passé .

Mais Trump est un  pragmatique et s' il n'à pas déjà compris,  quelques collaborateurs ou lobbies
vont se charger de la formation et informations.

Dernière modification par borninusa (2016-11-19 05:14:21)

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#15 2016-11-24 20:58:39

MUITOBON
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

Le pognon continue à quitter les bons du Trésor occidentaux ainsi que les actifs et devises du monde entier en direction des bourses occidentales mais essentiellement de celles des US...lesquelles font un rallye fabuleux... Tout ça en attendant les merveilleux futurs  investissements de Trompe...

La vente des bons occidentaux et la sortie des actifs asiatiques fait grimper les taux d´intérêt  sur des économies mondiales exsangues... taux d´intérêt qui dépassent désormais la croissance anémique et plongent donc le monde en récession. Pognon plus cher à emprunter....et dettes plus lourdes à rembourser...adieu économie...

Avantages : Les produits d´épargne occidentaux vont plus rapporter. Les pays exportateurs de matières premières vendront moins chers...mais à des partenaires qui achètent moins.

Rien d´étonnant à tout ça ! Sauf que Trompe a causé le rehaussement des taux par le marché...ce qui a précédé les effets du rehaussement du taux Dollar par la FED. Est-ce que celle-ci va tout de même rehausser son taux de base ?  On peut penser que oui par soucis de cohérence. Une couche supplémentaire ne peut faire que du bien !!!

Dans cette aventure le Comic Réal  reste a peu près stable suite à l´intervention de la semaine dernière par la BACEN. La Bovespa plonge un peu. Mais on peut presque parier que de nouvelles interventions ont lieu vu la tronche des graphes intra-day...

Selon ce que fait Trompe réellement ça risque de chier grave au T1 2017 sur les marchés...surtout si il fait peu ! D´autant tout ce qui suit sur le plan électoral en Euromerde de janvier à septembre...plan électoral où les « surprises » ne sont pas terminées...

Ha oui...on apprend que ceux qui gagnent plus de 100 000 euros/an continuent à quitter la France...

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Dernière modification par MUITOBON (2016-11-24 21:07:35)

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#16 2016-11-28 19:13:19

MUITOBON
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

Tout comme en Europe le secteur bancaire mondial souffre. Au Brasiou...pour répondre aux recommandations « Brasileia 3 » de la BACEN  face aux problèmes mondiaux...Banco do Brasil annonce la fermeture de 402 agences...le jet au milieu des rues de 9000 à 10 000 employés en partie par anticipation des départs en retraite...et la vente de participations possibles. Sans ça en juillet...d´aprés son PDG Caffarelli...un secours de l´Etat sera indispensable.

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/20 … ente.shtml

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#17 2016-11-29 13:25:45

ohaitiéaqui
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

caffarelli tu dis ??? un nom prédisposé aux hautes œuvres..
bon de retour de chez les faces de riz, j'ai été agressé par moins 2 ce matin par des macaques a roissy...aux douanes 3 gorilles pas un blanc du coup les chinois balançaient des cacahuètes et pestaient, putain on c'est gouré d'avion il nous a débarqué en Afrique !!!
Tous les jobs miteux de compteurs de puces aux négros...taxi pareil, et abruti par le froid, le sommeil, je sors voila pas qu'un clandestin veut me taper  !!
bon je constate qu'en asie aux douanes cela va fissa et c'est tous des locaux...enfin l’élu fillon mettra de l'ordre, on c'est encore amusé à voter lol...
bon je file rue vivienne...aux souverains et haut les coeurs.

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#18 2016-11-29 14:40:36

borninusa
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

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Dernière modification par borninusa (2017-01-03 10:03:36)

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#19 2016-11-29 17:08:29

MUITOBON
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

Mimosa nous en colle encore une que je préférais quand elle faisait du porno. Mais là...la  musique dans son genre n´était pas mal. C´est mieux que la vache teutonne Lady Gaga.

Pour l´Euromerde... le Brexit va tourner plutôt hard. D´après Bruxelles les Rosbeefs voudraient « le beurre et l´argent du beurre ». Ça alors !... Pendant ce temps Airbus jette plus de 1600 truffes au milieu de la rue...

Pour la France...historiquement un pays de grands mathématiciens...et fournissant toujours une bonne partie des élites mondiales en la matière...ça a mal tourné avec les Socialards...Nos jeunes seraient carrément minables...

http://www.challenges.fr/france/les-pet … ths_440589

Sinon...si Fillou est élu...les truffasses aux aumônes vont être cuisinnées à la mode Schröeder...et si ça ne va pas assaidonnées à la mode Thatcher...

Eric-demadre-matraqu%C3%A9-par-des-policiers-anversois.jpg


SANS  DÉCONNER...DEPUIS QU´ON A FILLOU IL-Y-A DU CHANGEMENT...

...HEUREUSEMENT QU´EN FORMATION J´AVAIS APPRIS À  COUDRE...

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Dernière modification par MUITOBON (2016-11-29 17:14:04)

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#20 2016-11-29 18:05:04

ohaitiéaqui
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

arthur ganate aka born ce fâche des qu'on parle des nègres, mais je m’en tamponne des colonies comme tout le petit peuple...a pas encore compris que c'était un truc-machin de capitalistes-mondialistes, comme les guerres de 14, de 39, d’Irak, de Libye de Syrie et comme j'ai le bocal bien fatigué par le décalage horaire et les 30+ de différence de température j en oublie beaucoup de conneries genre Poutine ennemi numéro 1..
Pour fillon, mais je m'en tape juppette -sarkozette et fillette c'est tous mondialiste et hollandais nah !! la je suis méchant....
en me tapant des faces de riz , entre deux tringles j'ai relu le voyage, c'est toujours autant d'actualité, d'ailleurs dans 1000 ans comme 1984 et quelques autres bouquin c'est tout ce qui restera du 20ieme siècle,  comme Cervantès du 16 ieme siècle chez les espagnols..

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#21 2016-11-29 18:15:22

borninusa
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

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Dernière modification par borninusa (2017-01-03 10:04:20)

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#22 2016-11-29 19:18:00

MUITOBON
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

Mais oui...Fillou est le libéral mondialiste type !....

Il veut faire une politique de l´offre et plus de la demande. A savoir moins d´impôts, moins de charges, moins de dépenses publiques, moins d´administratif...

...et donc pour les truffasses ce sera globalement moins de subsides, du riz, un bout de saucisse...et moins d´immigration...Bref omme les ex-socialards libéraux mais en nettement plus profond...

...Et pour faire passer le tout...


0+Gabriel+Duchesneau.JPG

VOILÀ...J´AI CRIÉ "RSA TSOIN TSOIN"...ET MAINTENANT...

...ÇA PLANE POUR MOI...

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Dernière modification par MUITOBON (2016-11-29 19:20:07)

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#23 2016-11-29 19:34:18

borninusa
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

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Dernière modification par borninusa (2017-01-03 10:04:38)

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#24 2016-11-29 20:06:30

MUITOBON
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

Oui...mais on peut se demander pourquoi ce gentil Noir a fait cette vidéo où il n´est entouré que de Blancs...Ça fait un peu raciste....

À croire que parmi tous les cons...il-y-en a qui le sont tellement...qu´il a préféré les oublier !...hihihihi....Allez...une vieille...


https://www.youtube.com/watch?v=c_W21vh1Ds0


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#25 2016-11-29 20:10:45

borninusa
Membre

Re : Trump...le Réal...la Bacen

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Dernière modification par borninusa (2017-01-03 10:04:57)

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