Forum abc-latina

BaRoN NoiR

Member

Re: Parité Euro / Real

Tu parles super technique "Baron" !!! Dur à suivre pour les néophites !!!
En ce moment, je retire 1000 Reais par jour à la BANCO DO BRASIL. Même avec les taxes, avant hier, je l'ai eu à 3.07. C'est pas mal je trouve, surtout que dans la rue, ils font le change à 2.80 ! Tant que la banque ne ferme pas le seul guichet automatique international de la ville, je vais continuer à tirer des Reais car j'ai bien peur que le taux ne baisse rapidement...

Si j'ai bien compris (mais j'ai un peu de mal), tu penses que ça devrait rester entre 3 et 3.5 pendant encore un bon moment ??? Habitant à la frontière, comme tu le sais, ça m'intéresse grave, même si je sais que ton avis n'offre pas de garantie...

A plus.
Johann.

Non non Johann aucune garantie !!! lol oui je pense que l on est dans la fourchette 3, 3,5, pour un bon moment, et si on est pas revenu sur 3,5 c est pas la faute au R$ mais à l USD, l EUR depuis la derniere baisse des taux chute contre l USD et comme toutes les monnaies sont cotées à l imparfait CAD par rapport à l USD, l EUR est tombé un peu face au R$ mais pas le dollar..
A suivre.....cela dit je lisais un article dans un journal assez spécialisé, le WSJ....éviter les pays émergents pour les placements....

Last edited by BaRoN NoiR (2009-01-21 23:13:58)

Johann973

Member

Re: Parité Euro / Real

Je n'ai encore rien tenté de ma vie, alors je me lance... Mais merci pour la mise en garde, surtout, n'hésite pas à nous donner ton avis de professionnel !!!

Indysantista

Member

Re: Parité Euro / Real

Bonne Année à Tous,
2 déménagements en un mois = pas d'Internet ni de tv vu la rapidité et l'organisation des systèmes. M'enfin, les gens restent bien sympa!
Je paye quand même l'abonnement, faut pas croire !
Après qq semaines sans news, je vois une différence: Le mouvement du Real n'est plus en continu mais avec des à-coups en milieu de journée de parfois 0,10.
Des interventions massives ? puis laisser aller ?
Je retire 1000 $R de temps en temps, sur un pic, tranquille.
A lire: http://forcast.canalblog.com/archives/2 … 37512.html
La Bovespa serait-elle à surveiller ? Comme il m'a semblé que l'agir en bourse ici est cher et compliqué,je ferais par Internet sur des fonds en France du style Générali,Cardif (minable) ou CPR....

Celui qui a sa boule de cristal la plus proche du cochonnet à gagner un pastis !

axiom

Member

Re: Parité Euro / Real

lol indysantista

bonne année et bonne pioche ;-)
avis de tempete sur le premier semestre !

axiom

Member

Re: Parité Euro / Real

Salut Benoit
Regardes les cours des MP et tu as le cours du Rouble et du BRL, les deux sont corrélés aux MP, tant que les constructeurs automobiles licencient ou mettent en chômage technique, les chances de reprises sont des rebonds techniques...comme celui de ce jour...
Je pense qu’il faut laisser du temps à la nouvelle équipe de M Obama, par contre l Euro retombe sur 1,30, 1,25 par rapport à l USD car la BCE va probablement encore baisser ces taux...et le différentiel avec les USA va donner des taux zéro (déjà aux states) probablement en Europe.
Cela peut paraitre compliquer pour faire simple on va dire pétrole en dessous de 65 USD, prix planché ces dernières années R$ autour de 3 à 3,50 contre EUR, au dessus c est l EUR et l USD qui descendent sur 2,5 pour l EUR, mais bon à priori pas au premier semestre...ni au second on dira et je me mouille en 2010, mais si il y a reprise elle sera aussi violente, sinon plus que la descente de ces derniers mois...

assez ok avec toi baron, sauf sur le taux 0 en europe
trichet est pret à se faire hara-kiri , oui mais jusqu'a un certain point !
pas a se mettre la lame bien profonde cad garder un petit differentiel favorable à l'euro
... wait and see ;-)

la reprise,  2010 oui le second semestre sera sans doute deja bien entamé
et dans le meilleur des cas

Indysantista

Member

Re: Parité Euro / Real

Humm... Lors de mes premières apparitions sur le forum, j'imaginais un retour du Real sur notre consensus (2,6-2,8) en 2010, lorsque le calme serait revenu, que les capitaux reviendraient au Brésil.
Il est vrai que j'extrapolais jusqu'à une valeur de 4 voire 5 R/euro.
Je lis que nous pensons de plus en plus que 2010 sera le délai, sans être une fin à mon avis.
Avez-vous une explication quant à la Bovespa et la reprise de certains OCPM qui font déjà de +18 à + 25% depuis le Jour de l'An ?
MP ? solidité relative des banques, raison pour laquelle les infos manquaient ?

axiom

Member

Re: Parité Euro / Real

je m'etais aussi avancé sur un real à 3,8 sur l'année
et avec les news d' hier en asie ( 2009 et 2010 ) et un retour de la croissance en ... 2011 ?!!
ça me parait de plus en plus réel .

BaRoN NoiR

Member

Re: Parité Euro / Real

Indysantista, les MP ne baissent plus...pour l instant, le pet tourne autour de 40 USD et Vale à meme fait un rebond de  2 USD, et comme c est la valeur du Bovespa...ceci explique cela...mais bientot les contrats de fournitures de fer vont etre renegociés est ce déja dans les cours, aucune idée...!!!!
Axiom sur 3,8 je sais bien que l éco ici a perdu 600 000 emplois en Décembre, mais il va falloir encore d autres mauvaises nouvelles !!!

axiom

Member

Re: Parité Euro / Real

regardes deja :

nippon Steel réduit à nouveau ses objectifs de production
    * Reuters le 23/01/2009 à 10:03
http://www.boursorama.com/infos/actuali … 6e2c3000c5

baron ;-) keep your monney and run ! sauf si tu crois en tes dividendes :-)

Actions > Cours A à Z > COMPANHIA VALE DO RIO DOCE
COMPANHIA VALE DO RIO DOCE
US2044122099- RIO
12.74(c) USD  -1.09%
NYSE Différé *

    * Cercle Finance le 23/01/2009 à 10:42

Vale: dividende minimum de 2,5 Mds$ en 2009.

(CercleFinance.com) - Vale do Rio Doce annonce qu'il sera proposé à son conseil d'administration la distribution d'un dividende minimum de 2,5 milliards d'euros en 2009, soit 0,479523218 dollar par action. Le règlement sera fait en deux échéances, le 30 avril et le 30 octobre 2009.

Ce dividende minimum de 2,5 milliards d'euros proposé pour 2009 est égal au dividende minimum de 2008 et est supérieur de 24,5% à la moyenne des dividendes payés sur la période 2006-2008.

Last edited by axiom (2009-01-23 11:01:07)

BaRoN NoiR

Member

Re: Parité Euro / Real

oui c est les dividendes qui expliquent la bonne tenue , relative actuelle du marché ici...c est d ailleurs bien qu ils ont la trouille pour se payer de la pub dans bourso, meme si ils veulent aller sur EURONEXT....sont déja sur le NYSE, vois pas trop l avantage mais bon !!!

Salève

Member

Re: Parité Euro / Real

oui c est les dividendes qui expliquent la bonne tenue , relative actuelle du marché ici...c est d ailleurs bien qu ils ont la trouille pour se payer de la pub dans bourso, meme si ils veulent aller sur EURONEXT....sont déja sur le NYSE, vois pas trop l avantage mais bon !!!

Et faut il rappeler que les dividendes distribuées par les entreprises brésiliennes (selon le regime fiscal desdites entreprises)   ne sont pas soumises à imposition ... c'est quand même mieux que le (défunt) avoir fiscal :-) en France

C'est pas beau la vie ?

le principe est que le bénéfice ayant été imposé au niveau de l'entreprise... ce serait une double imposition qu'il soit à nouveau imposé dans les revenus de l'actionnaire .... ce n'est pas sans logique si l'on considére que ce revenu n'est le resultat que d'une seule activité economique productrice de richesse ...

J'attends de voir cette logique adoptée par le législateur français ....
je vous mets les références :

http://www.receita.fazenda.gov.br/legis … 082002.htm

Lucros e dividendos

Art. 45. Não estão sujeitos à incidência do imposto os lucros e os dividendos calculados com base nos resultados apurados a partir de 1º de janeiro de 1996 e pagos, creditados, entregues, empregados ou remetidos pela pessoa jurídica a seus sócios ou acionistas não-residentes.

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/LEIS/L9249.htm
LEI Nº 9.249, DE 26 DE DEZEMBRO DE 1995.

Art. 10. Os lucros ou dividendos calculados com base nos resultados apurados a partir do mês de janeiro de 1996, pagos ou creditados pelas pessoas jurídicas tributadas com base no lucro real, presumido ou arbitrado, não ficarão sujeitos à incidência do imposto de renda na fonte, nem integrarão a base de cálculo do imposto de renda do beneficiário, pessoa física ou jurídica, domiciliado no País ou no exterior.

        Parágrafo único. No caso de quotas ou ações distribuídas em decorrência de aumento de capital por incorporação de lucros apurados a partir do mês de janeiro de 1996, ou de reservas constituídas com esses lucros, o custo de aquisição será igual à parcela do lucro ou reserva capitalizado, que corresponder ao sócio ou acionista.

BenRio

Member

Re: Parité Euro / Real

Merci Baron et Axiom pour vos réponses. J'ai pris l'après-midi pour relire l'intégralité des posts du forum (si si !) et j'y vois déjà un peu plus clair.

En synthétisant vos données et prédictions (qui sont d'ailleurs spectaculairement juste avant que les évènements ne se produisent...), on pourrait donc avoir droit à un rebondissement de la parité Euro vers Real et ce dès le deuxième semestre 2009, ou en 2010. Ce n'est qu'une possibilité, et il y a énormément de facteurs à prendre en compte...  Mais ce que je retiens en particulier, c'est cette phrase du GEAB 30 qui stipule:

"LEAP/E2020 estime que les Etats-Unis seront en cessation de paiement d’ici l’été 2009".

Si c'était le cas, ce serait un autre cataclysme qui passerait sur la planète finance, et qui aurait d'une manière ou d'une autre son impact sur la parité en question.

Wait and see. Je continue de lire vos analyses et articles au jour le jour.

Valeu

BaRoN NoiR

Member

Re: Parité Euro / Real

Ben en fait meme en lisant beaucoup on en sait trop rien !!! mais au moins on s informe !!!! je reste sur ma parité 3, 3,5...sans assurances !!!

Chico brasil

Member

Re: Parité Euro / Real

Ne vendez pas trop vite la peau de l'ours, le R$ risque de vous surprendre d'ici 6  mois......et de revenir sur son cours plancher de 2.50/2.70  pour la rentrée de septembre.

Chiuni

Member

Re: Parité Euro / Real

Salut à tous,

La fusée Chico, n'est pas près de décoller !!!!!!Et je remarque que de 2,10 tu es passé à 2,5 ~2,7 range que je predis depuis plus de deux ans !!! Pour l'heure c'est fixé à 3,0, mais attention quand les US vont tomber, le réal va suivre et on ne sera pas loin des 3,5 voire 3,8. Chico il nous reste 4 mois pour notre RDV

Chico brasil

Member

Re: Parité Euro / Real

Chuini je suis toujours sur ce cours de 2.50-2.70 depuis pas mal de temps, le 2.10 étant une possibilité atteignable avant rebond, cela n'a pas été le cas, la crise ayant fait son apparition entre temps, ensuite les USA ne vont pas s'écrouler comme tu l'envisage à court terme, dans le passé ils en ont surpris plus d'un, avec des renversements de situation aussi rapide qu'inattendu.  N'oublie pas que les américains sont d'une culture différente de la tienne ..

axiom

Member

Re: Parité Euro / Real

chico

oui l'optimisme US est bien reel, mais les electeurs d'obama ont deja bien integré qu'il faudra plus de 100 jours pour le debut de la queue de la reprise.
deviendraient t-ils aussi cartesiens que nous autres européens en abandonnant la methode coué.

"un renversement de situation aussi rapide qu'inattendu."
possible oui mais elle ne peut venir que de la devalution de l'USD et donc bonjour le cours du real !

obama nous y prepares t il en fustigeant le cours artificiel + les manipulations du yuan ???

Last edited by axiom (2009-01-26 09:07:37)

Johann973

Member

Re: Parité Euro / Real

En tout cas, même si c'est minim, le Real continue de descendre.... 3.00... Est-ce que cette limite va être solide ???

Chiuni

Member

Re: Parité Euro / Real

@ Chico,

Durtonc chantait je suis un opportuniste, je retourne ma veste ......

Pas le temps ni l'envie de ressortir tes propos sur la valeur du real.
Les States même avec Obama ne sont pas prêts de s'en sortir et le Brésil va suivre sagement comme un bon petit elève.......

BaRoN NoiR

Member

Re: Parité Euro / Real

En tout cas, même si c'est minim, le Real continue de descendre.... 3.00... Est-ce que cette limite va être solide ???

Oui la banque centrale BR est intervenue massivement aujourd hui pour soutenir le R$ mais elle a pas assez de munitions pour intervenir ts les jours, j observe que malgté les interventions et la relative force du pétrole et de toutes les MP on reste au dessus, cela dit ...on est pas Mme Irma...

Chico brasil

Member

Re: Parité Euro / Real

@ Chico,

Durtonc chantait je suis un opportuniste, je retourne ma veste ......

Pas le temps ni l'envie de ressortir tes propos sur la valeur du real.
Les States même avec Obama ne sont pas prêts de s'en sortir et le Brésil va suivre sagement comme un bon petit elève.......

Chuini je te sens assez critiques envers les gens depuis pas mal de temps, quand j'exprime une opinion,  je reste sur celle-ci...
tu peux bien  essayer de retrouver des post de plus de 6 mois  pour prouver le contraire, tu verra que je n'ai pas retourné ma veste,  je reste toujours sur mes convictions et je n'ai pas varié d'un centavos à savoir 2.50/2.70 avec des pointes vers 2.10.....
le 3.00 R$ contre 1 euro d'aujourd'hui ne me fait ni chaud ni froid, par contre je vais en profiter pour renflouer mes comptes brésiliens d'ici 15 jours, car cela ne durera, l'inversement de tendance est amorcé sur le R$ et cela se vérifiera d'ici peu.....n'oublie pas que le Brasil aura toujours une croissance supérieure à celle de l' Europe et ceci encore pour de nombreuses années ce qui fera sa force..

BaRoN NoiR

Member

Re: Parité Euro / Real

@ Chico,

Durtonc chantait je suis un opportuniste, je retourne ma veste ......

Pas le temps ni l'envie de ressortir tes propos sur la valeur du real.
Les States même avec Obama ne sont pas prêts de s'en sortir et le Brésil va suivre sagement comme un bon petit elève.......

Chuini je te sens assez critiques envers les gens depuis pas mal de temps, quand j'exprime une opinion,  je reste sur celle-ci...
tu peux bien  essayer de retrouver des post de plus de 6 mois  pour prouver le contraire, tu verra que je n'ai pas retourné ma veste,  je reste toujours sur mes convictions et je n'ai pas varié d'un centavos à savoir 2.50/2.70 avec des pointes vers 2.10.....
le 3.00 R$ contre 1 euro d'aujourd'hui ne me fait ni chaud ni froid, par contre je vais en profiter pour renflouer mes comptes brésiliens d'ici 15 jours, car cela ne durera, l'inversement de tendance est amorcé sur le R$ et cela se vérifiera d'ici peu.....n'oublie pas que le Brasil aura toujours une croissance supérieure à celle de l' Europe et ceci encore pour de nombreuses années ce qui fera sa force..

Bon on est toujours pas d accord ouf j ai eu chaud !!!! lol !!!!

Chico brasil

Member

Re: Parité Euro / Real

oui tu as eu chaud  Baron noir.....Chuini a besoin de prendre des infusions, l' alzeihmer le guette

BenRio

Member

Re: Parité Euro / Real

Bon apparemment on a réouvert le Café du Commerce ! Et puisque j'y suis, allons y:

Chico, j'ai bien lu l'intégralité de tes posts et même si je respecte tes prédictions qui peuvent tout à fait arriver - qui sait -, le problème est qu'elles ne sont pour la plupart jamais justifié par autre chose que par tes propres croyances, sans fondement apparent. Seulement voilà, on assiste à un chamboulement financier au niveau mondial, et il y a beaucoup de facteurs externes à l'économie interne du Brésil susceptibles de modifier cette parité, et le phénomène mérite d'être etayer à l'aide de faits et évènements concrets.

Alors si tu pouvais argumenter objectivement ce que tu avances à la manière de Baron Noir ou d'Axiom, en évitant les "Ca va être comme çà parce que çà peut pas être autrement", çà serait cool.

A bon entendeur !

axiom

Member

Re: Parité Euro / Real

Bon apparemment on a réouvert le Café du Commerce ! Et puisque j'y suis, allons y:

Chico, j'ai bien lu l'intégralité de tes posts et même si je respecte tes prédictions qui peuvent tout à fait arriver - qui sait -, le problème est qu'elles ne sont pour la plupart jamais justifié par autre chose que par tes propres croyances, sans fondement apparent. Seulement voilà, on assiste à un chamboulement financier au niveau mondial, et il y a beaucoup de facteurs externes à l'économie interne du Brésil susceptibles de modifier cette parité, et le phénomène mérite d'être etayer à l'aide de faits et évènements concrets.

Alors si tu pouvais argumenter objectivement ce que tu avances à la manière de Baron Noir ou d'Axiom, en évitant les "Ca va être comme çà parce que çà peut pas être autrement", çà serait cool.

A bon entendeur !

la vache ! tu fais fort "benrio"
moi faut que je soit cool avec chico,
sinon il ne va pas me refiler l'adresse de la pousada de rio à 20 real ;-) :-)

ceci dit, tu n'est pas tout a fait juste,
chico a expliqué son point de vue par la puissance d'injectionde cash de la BC du bresil
+ le retrait des investissements etrangers qui pesent sur le real .
meme si ça a été vrai sur une breve periode,
aujourd'hui, c'est les MP qui font la pluie et le beau temps.
( encore que dans l'ambiance actuelle, suis pas sur que ça change grand chose )
reglons d'abord l'assechement du credit à tous les niveaux + les saisies immo !!!

comme baron, l'a indiqué, surveiller les cours de nippon steel, arcelor et consors
et on a quand meme une petite ideée de ce qui se prepare
sur le niveau de la prod indus et donc sur les MP.
en rajoutant les chiffres des plans de licenciement sur la planete,
l'equation n'est favorable pour personne, bresil y compris !

chico :

quand a dire que le bresil n'en sortira mieux que l'europe, ils ne faut pas oublier que c'est l'eu
( françe en tete qui a le taux d'epargne le plus important, + les japonnais )
puisque les ricains n'ont plus de cash,
qu'ils ( tous) ne consomment plus et c'est toute la chaine qui s'ecroule.

Last edited by axiom (2009-01-27 09:38:14)