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Matteo

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Qu'est qu'un consorcio??

Bonjour,

Je viens enfin d'arriver à ouvrir un compte, chez Bradesco. Pas forcement la banque que j'aurais souhaité, mais bon en attente du visa permanent et avec uniquement le protocolo, les banques font un peu la fine bouche.
Au lieu d'un prêt immobilier, pas trop envisageable ici vu les taux pratiqués, on m'a parlé des consorcios, table à l'appui, en m'expliquant rapidement comment ça fonctionne.
Ce que j'en ai compris, c'est qu'un groupe de 350 personnes forme le consorcio, qu'il y a un tirage au sort mensuel pour désigné 2 heureux bénéficiaires de l'offre consorcio, mais que les personnes qui arrivent déjà avec un apport (mon cas) bénéficient automatiquement du "prêt" consorcio, le tout à un taux, grosso modo de 20% sur 10 ans...
Le crédit maximum est de 200,000 R$, mais on peut en cumuler 2 par exemple.
Ca paraît un peu simple et j'ai l'impression de pas tout saisir, ne serait-ce que le principe par lequel la banque se rémunère.
Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer sur le sujet?

Merci,

Matteo

Chico brasil

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Tu es tombé chez des "brigands".....ne te precipite pas les taux immobiliers actuellement tournent aux alentours de 6% à la "caixa economica" et chez les constructeurs, certains proposent aussi du 7%, pour finir encourager les acheteurs....

tiens un lien pour simulé une demande de crédit

http://www.itau.com.br/indexIE.htm

en prenant une valeur de 400 000 reals, financement sur 180 mois, age du demandeur 43 ans, revenu mensuel de 3000 reals, montant du credit 200 000 reals j' arrive à un taux de 12,50% en taux fixe et constant sur la durée

et ce n'est qu'Itau, d'autres banques sont plus compétitives.......

Dados da Simulação 
Produto Itaú SAC

Sistema de Amortização SAC - Sistema de Amortização Constante

Linha de Crédito CH - Carteira Hipotecária

Valor do Imóvel R$ 400.000,00 

Valor do Financiamento R$ 200.000,00 

Percentual Máx. de Financiamento: 80% 

Taxa de Juros 12,50% a.a + TR

Correção Monetária  0,1521% am

en taux variable, cela est différent

Dados da Simulação 
Produto Itaú Prestações Fixas com Taxa decrescente

Sistema de Amortização Prestações Fixas

Valor do Imóvel R$ 400.000,00 

Valor do Financiamento R$ 200.000,00 

Percentual Máx. de Financiamento: 80% 

Taxa de Juros 1º ao 36º mês: 19,22% a.a
37º ao 72º mês: 18,71% a.a
73º ao 120º mês: 18,30% a.a

Prazo  Amortização
e Juros  Seguro MIP (1)  Seguro DFI (2)  VMSA  Valor da Prestação  Renda Sugerida 
120  3.566,36  162,40  53,50  26,51  3.808,77  12.695,90

Dernière modification par Chico brasil (2006-10-26 07:35:08)

jeanmarc

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Bonjour,

Je viens enfin d'arriver à ouvrir un compte, chez Bradesco. Pas forcement la banque que j'aurais souhaité, mais bon en attente du visa permanent et avec uniquement le protocolo, les banques font un peu la fine bouche.
Au lieu d'un prêt immobilier, pas trop envisageable ici vu les taux pratiqués, on m'a parlé des consorcios, table à l'appui, en m'expliquant rapidement comment ça fonctionne.
Ce que j'en ai compris, c'est qu'un groupe de 350 personnes forme le consorcio, qu'il y a un tirage au sort mensuel pour désigné 2 heureux bénéficiaires de l'offre consorcio, mais que les personnes qui arrivent déjà avec un apport (mon cas) bénéficient automatiquement du "prêt" consorcio, le tout à un taux, grosso modo de 20% sur 10 ans...
Le crédit maximum est de 200,000 R$, mais on peut en cumuler 2 par exemple.
Ca paraît un peu simple et j'ai l'impression de pas tout saisir, ne serait-ce que le principe par lequel la banque se rémunère.
Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer sur le sujet?

Merci,

Matteo

Bonjour
N accepte pas ce genre de transaction financiere , la reponse de mon ami chicobrasil est claire , si tu rentres dans un consorcio ça va te couter cher , il y a des moyens plus economiques de financement ..

a bientot
jean marc / rio de janeiro

luna

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Un consorcio, en matière immobilière, si c'est ce dont tu parles...c'est tout bêtement des promoteurs, ou des sociétés de promoteurs. Leurs prêts concernent du neuf, ou parfois de la revente, mais tjs ds leurs ensembles ou lotissements.
Les grands consorcios proposent le financement via leur propre société de crédit, avec des taux plus bas que les banques (forcément...ça s'appelle de l'encouragement à la consommation...;-)...). Et certaines banques ont à l'inverse au sein de leur groupe des sociétés de promoteurs immobiliers (qui construisent avec les économies qui leur sont confiées...mais attention en amérique latine...la spéculation atteint parfois des niveaux record, et est extrêmement "spéculative"..d'où les taux d'intérêt...), ce qui donne des taux plus bas que les prêts immobiliers simples, mais ils s'y retrouvent "largement" par ailleurs...

En fait c'est une question de boîtes ;-)...Organisme financier inclus ds société immobiliaire, ou société immobilière incluse ds organisme bancaire...la différence est minime pour le consommateur, en dehors du fait que la deuxième version est plus sécurisée au niveau "risques", peut-être mieux cadrée côté légistation...je souligne le peut-être ;-)...ça dépend des banques, il faut bien lire tous les trucs pénibles écrits en caractères minuscules sur des kms ;-)...en d'autres termes, les Sofinco and cie français, sont déjà pénibles en Fr, mais au Br c'est un festival...

Voilà comment les banques se rémunèrent...

Question de parti pris personnel...je préfère un compte au Banco do Brasil + compte en France et virements de fonds si nécessaire, quitte à payer quelques euros, et faire un peu la queue au BB de tps en tps (avec une CB, ça va...ça n'arrive pas trop souvent ;-)...).
Disons qu'au moins, ça me laisse imaginer que mes sous travaillent pour la bonne cause...et l'espoir de participer au rebouchage des trous de la Br...Maua étant mort (cinglé, mais il cherchait à construire des chemins de fer de tps en tps, lui!!...) j'évite les banques privées au brésil...pas envie de participer au délire...et on ne peut pas dire que leurs investissements soient très diversifiés...immobilier, immobilier, immobilier de standing ou de pseudo standing (qui présente bien sur le moment mais se casse vite pour pouvoir recommencer...) qui a d'ailleurs toujours été une splendide coquille à l'efficacité reconnue...

Les masses d'argent qui circulent sans rien faire d'autre que circuler, m'énervent, j'avoue...en bout de course ça fabrique de l'inflation et l'inflation des faillites, voire des cracks ds les grandes occasions... (même les états peuvent être en faillite, ça n'est pas un scoop...ça s'appelle la crise argentine par exemple, et c'est très embêtant pour tout le monde...) Ce n'est pas en faisant marcher la planche à billet que l'on produit du développement, on devrait commencer à le savoir?!

Si le volume monétaire qui se ballade au brésil était correctement investi, ça changerai pas mal de données...parce qu'entre nous soit dit...les prêts à l'installation de micro-entreprises, les crédits populaires, les prêts à l'agriculture et tout le toutim...l'initiative est excellente...mais il faut les financer...et oui...

Choisir sa banque est aussi important que de voter ;-) en plus, même les résidents étranger en ont le droit ;-) C'est même pour ça que l'état a baissé la barre de l'investissement minimum, un appel ouvert aux petits investisseurs...il y a donc un besoin, clairement énoncé...

Je ne sais pas, mais...avant de signer un contrat avec une banque...mon premier réflexe n'est pas tant de regarder le prix des chèques sur le prospectus, que de leur poser un tas de questions sur activités "secondaires", projets d'investissements sur les années à venir, si elles entretiennent des fondations, à quelles fins...et tout ça...bref, ce n'est pas qu'un porte-monnaie géant, une banque...je veux bien faire fructifier, mais j'aime bien savoir comment, je suis une vilaine fille...

Pas non plus en train de militer pour l'étatisation générale, la concurrence c'est très bien, mais qu'est ce qui est mis en concurrence?!!! On est souvent  très surpris de la réponse, au brésil...

On parle de fuites des capitaux à tout va, mais une fuite de capitaux ce n'est pas uniquement de gros méchants pas beaux qui blanchissent et font des placements ds des paradis fiscaux...c'est aussi des capitaux qui ne servent qu'à la spéculation, investis ds aucun développement d'aucune sorte,ou ds des secteurs sans durée ni avenir autre qu'à court terme,aux plus values rentables sur le moment, certes (mais...), l'absence de création d'outils de travail, etc, etc...et le quidam moyen en est largement responsable, à force de ne se poser aucune question...par ignorance ou pas, le résultat est le même...

Bref, c'est bien gentil d'attendre un certain nombre de prestations sociales, x y ou z, des taux d'intérêts faibles, des impôts allégés pour les classes moyennes,un joli scanner à l'hôpital du coin,halte à la corruption, monts et merveilles...mais ça n'est possible qu'avec un réseau bancaire sain...et il n'y a aucune raison qu'il le devienne par magie...Et ça n'est pas lula avec son chapeau de fée et sa baguette qui va y pouvoir grand chose, si personne ne lui prête de sous et ne cherche à éviter les recours au FMI...cqfd...

Voilà, ça n'engage que moi...enfin, pas vraiment, d'ailleurs ;-)...

Dernière modification par luna (2006-10-26 12:32:48)

Chico brasil

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Bonne explication de texte......au moins maintenant je sais qu'est ce c'est un "con....sorcio".....un piege à "con"

luna

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Voui...;-) je n'osais pas le dire ;-) excellente analyse de texte!

Matteo

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Merci pour vos réponses.
Je découvre au quotidien les joies de Bradesco (transfert, débit automatique)... No comment
Par contre, j'ai approfondi le sujet du consorcio Bradesco:
D'abord, c'est un organisme interne et non pas qq chose de simplement associé à la banque
Il s'agit d'une communauté de personnes qui paient chaque mois leur parceria en espérant être tirées au sort (2 par mois) ou en ayant la possibilité de gagner le credit consorcio en entrant avec un apport (2 par mois également). Le truc subtil, c'est que tout le monde propose esssaye de gagner en proposant un apport, mais c'est celui qui donne le plus qui gagne. Les gérants sont soi-disant au courant de combien il faut parier (le terme me semble approprié) pour gagner le crédit. En gros, si l'apport est égal au montant à emprunter on doit passer. Quand même un peu hazardeux comme système.

En attendant, je préfère attendre de voir l'euro remonter un peu avant de penser à acheter qq chose ici.

Chico brasil

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Slt Matteo,
je vois que tu découvre au quotidien les joie d'avoir un compte bancaire au Brésil, tu dois apprécier toutes les sommes que l' on te pique sur ton compte pour un oui ou pour un non, comme le CPMF etc........   et aussi tu dois appréc quotidien.ier être traité  pour un "imbécile" par le personnel de la banque quand tu viens leur poser des questions   qui les déranges et qui manifestement ne connaissent pas les réponse. Le client n'est pas roi au Brésil, c'est plutot le contraire, les banques ne sont pas au service de leurs clients, et elles leur font comprendre au

ensuite attends effectivement , le real devrait reperdre un peu de valeur d'ici 12 mois, vis à vis de l' euro et je pense que l' on devrait revoir au mieux 2.90 voir 3.00 de parité, par contre entre temps, les taux des crédits devraient chuter de 4 points et l' immobilier boster de 15%   dans certains endroits du Brésil...

dans l'immédiat rien ne devrait changer quand à la politique du pays de maintenir un real fort vis à vis de l' euro et du dollar.

Dólar
O Banco Central manteve nesta quarta-feira o ritmo intenso de compra de dólares para enxugar a liquidez do mercado.

O feriado de Finados na quinta-feira, que mantém fechados os mercados brasileiros, também contribuiu para a cautela dos investidores.

"O BC está comprando bastante, recolhendo todo o fluxo, ele não deixa o dólar cair", explicou o gerente de câmbio de um banco nacional, que não quis ser identificado.

"A bolsa melhorou, o DI melhorou, só o dólar fica no zero a zero, e acho que essa é a intenção do Banco Central", completou.

O BC aceitou cinco propostas no leilão de compra desta sessão, com preço de corte a R$ 2,1424. Operadores ressaltaram que muitos bancos não têm divulgado suas ofertas.

Desde outubro, a autoridade monetária intensificou o volume de dólares adquirido no mercado. A operação serve para recompor as reservas internacionais, que na terça-feira superaram US$ 78 bilhões pela primeira vez na história.

Ainda assim, o fluxo cambial terminou positivo em outubro em US$ 3,187 bilhões, segundo dados divulgados nesta manhã. Os bancos reduziram bem a posição comprada em dólares, de US$ 2,419 bilhões em setembro para US$ 689 milhões.

Antes do leilão do BC, o dólar operava em queda, refletindo o bom desempenho da Bolsa de Valores de São Paulo.

De acordo com Júlio César Vogeler, operador de câmbio da corretora Didier Levy, os investidores estrangeiros estão retornando ao mercado brasileiro, o que engrossa a oferta de dólares. "O pessoal está vendendo dólar e comprando bolsa."

O saldo de estrangeiros na Bovespa está positivo em quase R$ 1,4 bilhão de reais em outubro, até dia 27, a maior entrada desde janeiro, quando a Bolsa teve superávit de R$ 2,6 bilhões.

Entre os motivos que justificavam o otimismo estão os comentários recentes do presidente Luiz Inácio Lula da Silva de que não deve haver grandes mudanças na política econômica em seu segundo mandato.

Nos EUA, a perspectiva é de que o Federal Reserve deva deixar os juros inalterados até o fim do ano, para reavaliar a política monetária no começo de 2007.

Dernière modification par Chico brasil (2006-11-02 08:43:39)

axiom

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

slt  " chico brasil " ! ;-)

suite à nos echanges " live " d'hier , j'ai remercié jean marc pour son message ce qui a permis la mise en relation.
content de lire le plein d'infos sur ce site,
( j'apprecie aussi beaucoup toutes les lignes de " luna " sur les autres posts )

" chico "pourrais tu ... ou d'autres

developper le boom de l'immobilier ?, les prix sont il deja trop chers ?
j'imagine bien sur que ça concerne les grandes villes les plus fréquentées

... quelques idées si on ne parle que du sud ?

merci a tous pour vos contributions.

j'ai vu que " luna " avait laissé son adresse mail sur le site ...
je serais content de pouvoir echanger aussi en " live" si elle m'y autorise ?

en ce qui me concerne, je reste discret pour eviter les SPAM ... mail perso à discretion !

Dernière modification par axiom (2006-11-02 21:45:51)

Chico brasil

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Salut,
discution enrichissante Axiom, c'est pour cela que les forums existent, les expériences des un devant servir aux autres et à eux de faire mieux grace aux infos collectées à droite et à gauche.

d'un point de vue perso, avant d'aller au Brésil, je rêvais que de plage, d'un business au bord de l'eau, des belles filles comme paysage etc.....normal en venant d' Europe.....et quand j' entendais des gens me dire que Sao Paulo était le bon endroit pour investir, je me disais.....ils sont "fous ou quoi", moi qui ne rêvait que du nord du Brésil....

et puis un jour, hop me voila parti pour les plages du Brésil et ses facilités de business.....et finalement j' ai échoué dans un endroit inattendu, et à des milliers de kms de mon objectif, en pleine etat de Sao paulo et en montagne !!! à 1700 m d'altitude.....

et avec le temps, j' ai commencé à comprendre pourquoi l' état de Sao Paulo etait le meilleur choix possible pour un travail dans le tourisme, comme celui de Rio de Janeiro, pas n' importe ou, bien évidement.

Les gens qui me demande des infos sur le Brésil, me parlent que du nord et jamais du sud.... hors, à mon sens, ils font fausses routes, le business est en bas du Brésil et pas au Nord, mais trés peu le savent, car le Nord est ses plages fait plus rêver un europeen que le sud et ses villes comme Sao Paulo et Rio de janeiro, et plus en bas, Florianopolis...

Pour en revenir à l' immobilier, cela est la même chose, la flambée démarre actuellement dans le Sud, sur SP et Rio.....le nord, bien qu' accessible,  est  surcoté actuellement, et le nombre d'investisseurs et touristes etrangers est en chute libre, à cause de la monnaie brésilienne forte, et surtout à l' eloignement géographique des principaux aéroport de regulation obligatoire de SP et Rio (coût des billets d'avions), ce qui se traduit par une sur-abondance de biens immobiliers en vente, mais vendus à des prix equivalent à ceux de SP et Rio, sans qu'il y ait en face des acquéreurs, les locaux etant pour la plupart sans ressources financieres pour se payer de tels biens. Donc méfiance sur ce marché immobilier.

Par contre Sao Paulo et Rio ainsi que les villes du Sud,  sont portées par des investisseurs locaux qui de jours en jours deviennent de plus en plus nombreux. SP et Rio concentrent  60% des Brésiliens ayant un niveau de vie supérieur à 4000 reals /mois  et ce pourcentage à tendance à tendre vers le haut par l' amélioration des salaires.
Donc, un investissement judicieusement bien situé sera garant d'une tres belle plus value à tres court terme, Jean Marc de Rio et ses 20 ans de présence, le sait trés bien...moi je l' ai découvert par hasard avec mon affaire situé en pleine montagne, loin des circuits touristiques, et surtout insensible aux aléas de taux de change.

Que ce soit à SP ou à Rio, le bord de plage est à courte distance pour les citadins de ces 2 villes, et ils n' ont pas besoins de prendre un avion, dont le prix pour 4 personnes sur la Gol pour Fortaleza, équivaudra au prix d'une semaine en pousada au bord de la plage ou en montagne, en pleine saison, accessible avec leurs voitures personnelles, à moins de 2h de route de SP, idem pour ceux de Rio  qui iraient du côté de Buzios et Cabo Frio...

Donc je preconise le sud pour tout ce qui est investissement immobilier

Dernière modification par Chico brasil (2006-11-03 00:02:15)

axiom

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

l'investissement au bresil me parait bien hazardeux si les conditions doivent changer si vite !
c'est un peu le mirroir aux alouettes non ?

a mon avis, c'est pas trop comme ça que on peut investir sur du moyen/ long terme
( à moins d'etre sur de pouvoir rester 20 ans bien evidement ! )

"chico brasil" comme je te disais en "live",

j'ai aussi une connaissance qui est au mexique depuis 20 ans malgré les dévaluations successives :
la différence avec le bresil, c'est que meme pendant les pires moments des crises monétaires, la gararantie d"une rémunération elevée continuait à etre garantie par l'etat par contrat !

pendant que les autres souffraient de la crise, lui continuait à augmenter son capital ce qui lui a permis
d'acheter une maison peut etre dans les 100 K fr français de l'epoque valorsée aujourd'hui 1 million en dollard US.

il a eu le courage de sauter le pas, et c'etait pas evident pour un suisse de se debarasser des ses francs suisse pour investir en pesos.

pour l'investissement immobilier, pas de problemes si on paie cash, le tout est de savoir si on arrive pas  en fin de cycle aussi au bresil ?
et aussi compe tenu du change si le futur aquéreur est etranger .

le meilleur conseil que cet ami a pu me donner : bien etudier le systeme banquaire
car il faut aussi compter sur d'autres facteurs une fois installé, meme si on a pas de credit immobillier sur le dos,
et conserver des liquidités.

"luna"  :

tu as de bonnes idées d'investissements, la boulangerie au bresil en est certainement une.les cyber café ont les memes contraintes que les poussadas, en revanche, une "guest house" apparait plus viable. je pourrais t'apporter quelques elements de reponses sur ton mail perso si tu le souhaites sur un secteur d'activité que je connais bien .

merci a tous si vous avez des commentaires ...

até mais,

A.

Dernière modification par axiom (2006-11-03 11:36:46)

Chiuni

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Je vais mettre mon petit grain de sel,

1 - Investissement, n’est pas le synonyme de spéculatif ! Certains sont faits en « bon père de famille » pour se  préserver de l’érosion monétaire ou inflation.
2 – Le profil de l’investisseur est un facteur déterminent qui amène bien des réflexions. Investir dans une entreprise ou dans un appart pour passer 3 ou 6 mois par an parce que on est en retraite n’a pas le même retentissement !
Je ne connaissais pas ces consorcios. A vous lire = loterie (autant acheter un billet du Loto) et je dirais même plus piège à …. Je crois que cela a déjà été dit.

Pour les prix de l’immobilier dans le Nordeste ils sont bien moindres que RJ ou SP. Je parle du parc immobilier privatif. Certes ils sont élevés mais les négociations les font bien tomber. Au final c’est quand même 20 ou 30 % en moins. Il y a une quantité d’appart en vente mais bien souvent dans des quartiers éloignés du centre, ce qui a provoqué certainement cette flambée des prix (l’offre surabondante). Hoje ces apparts sont en vente massive sans trouver d’acquéreurs. Donc bonne opportunité pour un étranger qui veut se payer un pied à terre et cash !. Je le concède les liaisons aériennes vers le Nordeste depuis l’Europe ou les States sont rares et contribuent à l’éloignement de RJ ou SP ( liaisons incontournables) et augmentent le prix et le temps de transport.
Tu as raison pour le business RJ ou SP et le sud sont plus attractifs (Quoique le Sud, Porto Alegre par exp, si tu n’as pas l’esprit gauchas il faut mieux laisser tomber.  Fortaleza est une exception, grâce à son tourisme dynamique et plus proche des Caraïbes.

3 – En résumé, le Nordeste n’est pas à bannir. Pour tous ceux qui nous lisent et qui ont un profil de baby-boomer, ils y trouveront ce que tu imaginais du Brésil quand tu étais plus jeune, Pour les filles, ce sera MMS (mes meilleurs souvenirs !! lol !!!).
Pour autant, je suis certain qu’il existe des possibilités de réussite dans le domaine du tourisme. J’ai en souvenir un type (environ 25 ans) que j’ai embauché ici en France. Au bout de qq mois il prend  son baluchon et part pour le Brésil dans le Nordeste (Céara je suppose de mémoire). Deux ans plus tard le même gars me rappelle pour me demander du boulot. Cela tombait bien nous étions en  pleine période du passage à l’Euro. Il est donc revenu, marre de ses emplois de barman et galères en tout genre. Au bout de six mois, c’est vrai que c’était l’hiver en France, il repartait au Brésil car il était « saudade ». Il a pris une affaire avec qq sous et il vit la vie qu’il a envie de vivre.

4- En ce qui concerne le maintien du pouvoir d’achat au Brésil pour un Européen je ne me fais pas de soucis, même avec des variations de taux de change.

En conclusion, ce que je veux dire : Chacun à n’importe quel moment de sa vie à ses objectifs. A 20, 30, 40, 50 ans ou plus ton parcours sera différent. Le Brésil n’est pas la seule terre d’expatriation. J’ai vécu en Afrique et hoje je ne le ferai plus. Toujours des convenances personnelles qui vous font penser et choisir autrement.

Petit message perso pour Luna !
Bonjour et bravo pour tes interventions, j’aime assez le fonds plus que la forme. Je ne suis pas certains que si tu écrivais un livre, je passerai une nuit blanche à te lire.
De grâce Luna, même si les fautes de frappes sont exonérées, de grâce j’ai un service à te demander. J’essaye pourtant de me soigner (Lexomil, Tranxen, Prozac, lol !!! ) Mais je ne supporte plus de voir orthographier le mot BALADE (pour la promenade) avec 2 L  (petit poème lyrique!!!! lol de chez lol !!!! Ou tu te promènes ou tu chantonnes !!!  A moins que tu ne fasses les deux ensemble, mais ce sera tjrs BALADE, si tu marches !!! Pardon mais c’est hystérique. Ceci étant si tu le permets je t’envoie une bise amicale car il y a bien lgtps que je n’ai lu des posts aussi bien écrit ! Fin du clin d’œil ! Bien évidement le droit de réponse existe et je ne doute pas te ta critique acide !!! Je sens la tarte à la crème en plein visage !!!

Até logo

luna

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Bien sûr, axiom, tu peux utiliser mon mail, en fait, je ne l'ai pas mis sur le site pour les spammeurs ;-), plutôt pour communiquer... mon petit renard mozilla et son copain le pigeon voyageur me protègent assez bien, il faut avouer...vive l'open source ;-) (Et ça n'est même pas de la pub, étant donné que Mozilla est une noble fondation à but non lucratif, et toc...je ne saurai que trop recommander...!)

Concernant l'immobilier, tout dépend de ce que l'on entend par investissement immobilier...tourisme? habitation?...
Pour le tourisme brésilien, Chico a raison lorsqu'il dit que le sud a un plus fort pouvoir d'achat , et pratique plus le tourisme, en particulier les gens des métropoles, en fuite de chaleur et de ville...

Ok...ceci dit l'immobilier suit évidemment le mouvement côté prix, même si l'on ne peut pas généraliser..."le sud" ça ne veut pas dire grand chose, à part une ligne et un tropique sur une carte...en fait, il y a énormément de micro-régions avec des développements et des activités très différentes, parfois à 100km près...y compris sur la costa verde entre rio et sp...on trouve tout autant de bleds paumés que d'interprétations touristiques différentes, question de paysage, parfois de patrimoine ...Paraty ou Ubatuba, ce n'est pas tout à fait la même activité...on trouve encore sur cette même côte des coins comme Mangaratiba ou mangaratuba, je ne sais jamais, il y a un paquet de bleds qui s'appellent comme ça au br...bref une poignée de maisons de pêcheurs posées sur la plage, quelques belles maisons anciennes restées ds les familles ayant fait leurs sous en relation avec le poisson...où l'on pratique encore la pêche au filet à partir de la plage...déserte le soir en dehors du bar des crevettes frites et des gens du village...pas si désert que ça, finalement, et très sympa...

Les implantations touristiques importantes sont liées aux paysages,plages, points de vue, infrastructures déjà implantées, br proche ou pas,et parfois à d'autres facteurs ...entre Angra dos Reis et le petit village en question,par exemple, il y a cette fameuse centrale nucléaire pas tellement salubre bien entretenue ni vraiment en état de marche on ne sait pas trop...qui doit jouer sur le désir de bronzer sur la plage, peut-être ;-)...qui a pesé aussi sur certaines réalités sociales...comme l'existence d'un noyau de chômage à Angra (les types déplacés là avec leurs familles pour la construction et laissés sur place comme des vieilles savates ensuite, pour résumer...), les problèmes de drogue associés, etc...je ne me suis jamais fait poursuivre ni par le bope ni par les trafiquants à angra, par contre pas mal de gosses ont le nez ds le crack en provenance des 2 métropoles pas si loin, voire ds les solvants si c'est trop cher...tout n'est pas que joie abondance ds le sud...et c'est une petite ville sur l'une des plus jolies côtes du brésil...avec pourtant ses marina, ses villas et ses decks privés...je ne rentre pas ds les détails de l'intérieur des terres...on trouve de tout, à la samaritaine...

Sur les prix de l'immobilier sud, à la question de savoir si certains coins sont surcotés, touristiquement ou résidentiellement surexploités, prix gonflés, si ça risque de dégringoler à un moment ou à un autre, etc...évidemment...cela n'échappe pas aux processus de croissance décroissance cycles soit disant inéluctables et savamment appliqués un peu partout...cf post précédent sur un certaine tendance de l'immobilier à n'avoir comme seule fonction que de mouvoir des capitaux...la spéculation a ses limites...
En fouinant un peu les agences immos, on se rend quand même bien compte que certains prix n'ont rien à envier aux prix européens...basés sur rien encore moins indexés sur le coût de la vie, et regarder le cours du réal suffit à se rendre cpte que les investissements étrangers résidence secondaire ou vacances ne peuvent que baisser (pdt pas mal d'années le public visé était principalement la classe moyenne, tours operators, etc...public qui d'une part voit son pouvoir d'achat/ épargne diminuer en europe + change plus tellement avantageux...ça fait quand même pas mal d'établissements touristiques qui misaient sur cette clientèle, légèrement en déconfiture, devant des choix comme reconversion ou faillite à brève échéance...Le réal va sans doute baisser un peu, trouver un rythme de croisière...mais certainement pas de manière spectaculaire...et tant mieux...qui peut souhaiter acheter son pain avec une brouette de billets?!! )

J'ajouterai quelque chose que j'ai déjà dit sur un autre post, mais que je maintiens mordicus...la qualité de la construction est assez mauvaise,plus soucieuse de rentabilité immédiate que du moindre bon sens... à quelques exceptions près, que l'on trouve ds le très haut standing réfléchi... En bord de mer, la maresia attaque dur, en zone forestière l'humidité, nature des fondations pas toujours adaptée à nature du terrain, etc, etc...moyennant quoi, au bout de dix ans le vieillissement arrive à coûter finalement très cher...les chromes du jacuzzi présentaient bien mais commencent à cloquer et à se défaire méchamment ds la baignoire aux bout de trois ans...ça énerve c'est sale c'est cher à changer...encore plus cher s'ils ne sont pas achevés de payer avec emprunt à taux d'usure...cqfd...c'est ce qu'on appelle vulgairement un gros gâchis...

Ce qui fait la valeur réelle d'un immeuble au brésil, ce n'est pas tant "la pierre" de nos amis auvergnats, mais bien le terrain, emplacement, localisation, infrastructures, possibilité d'y développer une activité, plans d'urbanismes, normes de construction locales en matière d'environnement, etc, etc...en ville idem, quartier et cie...mieux vaut donc miser sur ces critères, pour voir un investissement se valoriser, à mon sens...et à prix égal acheter un bon emplacement avec immeuble pas tape à l'oeil voire un peu moche quitte à tout refaire...au moins, les rénovations/ entretiens quasi inéluctables à moyen terme ne sont pas à fonds perdus...bon, c'est mon opinion et je la partage, comme dirait Mafalda ;-)...

Il y a aussi des initiatives touristiques intéressantes, souvent locales (c à d privées, associations,collaborations, collectivités pas trop "enroladas", etc...), qui ne répondent pas à ce surgissement anarchique des années 90 (tout ça a quand même beaucoup bourgeonné en dix ans...trop vite, sans réflexion, étude de marché, ciblage,et de toutes façons, était-ce le propos?!!!!)...
Campos do Jordão et son festival qui fait largement vivre l'endroit par exemple...ds un endroit "à priori" (les à priori sont souvent idiots...) difficile...pleine montagne, etc...ou ds un autre ordre d'idée, des initiatives autour du patrimoine architectural, de sa gestion...très beau au br, et laissé plus ou moins en ruine durant la dictature...y compris de sublimes musées machin bidule chouette...Paraty n'est pas franchement le coin le plus pauvre du brésil, et son activité est surtout liée à un certain type de tourisme...mais doit plus son développement à une poignée de gens, association de commerçants, artistes installés, etc, qu'à quoi que ce soit d'autre...et voui...même sa demande de classement par l'unesco a été un projet il fut un temps, et a été porté par des personnes physiques...
Tourisme est un mot parfois un peu vide, tout seul...il y a beaucoup de façons de l'envisager...
Florianopolis, Porto Alegre, Curitiba ou Rio pas tellement de choses communes, finalement...ni les fondements culturels ni les axes choisis, les secteurs d'activité...alors bof...on a un peu tendance à oublier que c'est une fédération d'états...avec une très grande décentralisation, ses avantages et ses inconvénients spécifiques...mais qui au final est tout sauf uniforme, et ne prétend pas l'être.

Pour rendre justice au dit nordeste, qui lui aussi est plus que varié et ne signifie pas grand chose...ça va du désert du sertão en passant par l'amazonie, les fameuses plages paradisiaques (qui ne sont qu'un de ses éléments, pas forcément le plus représentatif...s'il y a pas mal de km de côtes, il y a encore plus de kms carrés sans mer...suffit de regarder la carte...)...

Il y pas mal d'endroits "comparables" au "sud"...I'm sorry...me faire avaler que c'est un ramassis de pauvres sans aucun développement économique, ça va être dur, voire impossible...C'est drôle, l'information porte toujours sur les endroits qui posent problème, plus rarement sur ceux qui n'en posent pas ou peu...

En liste non exhaustive et ds des genres différents, touristiques, économiques, etc, etc...Olinda (plus joli que Paraty! avec carnaval traditionnel organisé géré et tout...),Arraial d'Ajuda, Trancoso,Caraiva (les clubs de plongée font recette, fonds superbes...) João Pessoa, Aracaju, Natal, Belem, Manaus (la zone franche, elle n'est quand même pas là pour la déco?!!! qu'est ce qu'ils font ds les bureaux, ils tricotent ?!!! toutes ces domiciliations d'entreprises, c'est du toc pour tromper le marin?!!!) Salvador, Belo Horizonte (je ne connais pas bien, juste de passage...mais industrie et activité visible à l'oeil nu...par contre pas mal de brésiliens de Belo Horizonte prennent des vacances, ont les moyens de le faire, et sont consommateurs de tourisme de proximité ds le nordeste...pas de mer chez eux...il y en a plein partout à la belle saison ds les cabanhas... donc?!!! argument du père noël qui les aurait déposés là par hasard, rejeté!...)
Il y a encore des coins magnifiques, tout à fait décents en termes d'infrastructure ou un train de se développer, et les prix de l'immobilier y sont moins moins dodus que ds le sud...mais pas partout...Après, entrent les critères précédemment évoqués, valables pour nord sud est ouest centre...à savoir qu'effectivement une jolie maison coloniale à Olinda,ou un pas de porte, à deux pas de Recife ultra moderne, même avec restauration à prévoir va coûter fort cher à l'achat et les travaux seront soumis à un certain nombre de contraintes...mais en contrepartie, la construction est debout depuis des siècles, 10 ans de plus ou de moins ne changent rien à l'affaire...offrira un confort thermique pouvant se passer d'une infinité d'installations de climatisation, une ventilation convenable d'office, etc...et peut damner le pion à pas mal d'"emprendimientos" en matière de tps et de valorisation immobilière, de coûts, d'entretien, pas de chauffage (et oui...;-) c'est aussi un coin sympa pour les frileux...)...la cherté apparente ne veut pas forcément dire grand chose ...c'est quoi, c'est où, et pour quoi faire me semblent des questions plus pertinentes...
Même le coût de la vie est relatif, pour un investisseur étranger ça s'équilibre assez bien...en fait nord sud, ce ne sont pas les mêmes choses qui sont chères, question de réseaux de commerce intérieur, transports, etc...voilà tout...mais on arrive à une équivalence...

Je rappelle aussi un petit détail...qui contribue beaucoup à augmenter le taux de pauvreté...un peu oublié...toute l'histoire est un peu oubliée, ds l'ensemble, et on peut en déduire un tas de choses...l'essentiel de la population d'origine indienne ou africaine est concentrée ds le nordeste, le sud concentrant toute l'infrastucture administrative de l'époque coloniale, pour remonter à "l'origine" pas si vieille des choses, et le nord l'exploitation des matières premières, sucre, caoutchouc, bois, mines, cacao...époque florissante de Pernambuco et tout le toutim...donc, plein d'esclaves. D'autant que le nordeste est plus proche de l'Europe, par mer...
Pas tant un quelconque problème de "sous-développement" que de nature de développement...la bureaucracie en bas, la main d'oeuvre en haut, pour faire un très court raccourci d'économie coloniale, qui fait qu'on le veuille ou non partie du cours du temps et des racines de l'organisation ultérieure...

Aujourd'hui, côté communications et transports...c'est toujours le point le plus proche de l'Europe, je sais bien que les glissements de terrain sont rapides, mais quand même...!!!! Les aéroports sont internationaux, même si employés essentiellement pour du fret...c'est une porte importante de marchandises en provenance et à destination d'europe, amérique centrale, etc...beaucoup d'import export, donc...
Loin de tout, pas trop vrai à l'international...pas de vols directs vendus en dehors de salvador et Sp reste la grosse plate forme (pour tte l'A lat, d'ailleurs...) mais un billet paris Natal, avec chgt à SP (trajet débile côté carburant certes...), selon périodes, la différence de prix avec un Paris SP est ridicule...quelques réals...Paris Porto Seguro coûte aussi quasi le même prix que Paris Salvador, Paris SP...etc...côté "développement", les aéroports sont parfaitement aptes à supporter des vols internationaux, ils accueillent à longueur de tps des avions cargo...São Luis do Maranhão vient de se doter d'un aéroport top niveau...je suppose que ce n'est pas pour le club d'aéro modélisme...São luis, c'est un endroit magnifique...un développement urbain qui a été relativement intelligent...un beau patrimoine architectural, un des plus grands ensembles coloniaux du Brésil, des plages et des paysages incroyables...etc...

Les vols intérieurs sont encore relativement chers, mais bon marchés en regard des vols intérieurs européens...distance prix, pas vraiment photo...et les trajets en autocar climatisé dodo la nuit toilettes à bord siège inclinable arrêts resto, vraiment donnés comparativement à notre chère SNCF...les gares routières sont légion...et les salgadinhos bien meilleurs que ds le tgv ;-)...on oublie un peu la durée et le prix d'un paris-brest, pire encore ds les années 80...plus de 8 heures...franchement 12 heures pour presque 1600 kms d'un P.Seguro Rio, au tarif bus...je ne sais pas, mais, je trouve ça compétitif et de bonne qualité ?!!!

Ds les années 70, qd j'étais petite, l'aéroport de Natal maintenant international était un assemblage de tôles...il doit bien avoir une finalité et des répercussions...?! pas l'air en faillite ni à l'abandon...dire qu'il n'y a pas d'activité touristique ni de restos avec une clientèle à Natal sur le front de mer consciencieusement bétonné, je ne sais pas, mais...c'est vraiment nimporte quoi...et on peut y faire les mêmes remarques que dans le sud...mot pour mot...sans compter que le littoral et campagne autour de Natal est acheté et fréquenté par les gens de Natal, maisons secondaires, Week-ends, etc...il y a des endroits qui ne sont que ça...Nizia Floresta...une heure de voiture et pouf...week-end à la campagne...pour n'en citer qu'un...

Beaucoup d'universités, aussi...le campus de Natal est l'un des plus grands et plus modernes du brésil...et oui...une vraie petite ville ds la ville...avec bar, concerts, théâtre, supermarché...
Et une densité de shoppings par habitants assez phénoménale qui frôle parfois l'absurde...mais no problem pour faire ses courses à Carrefour...alors à moins qu'ils ne se soient subitement lancés dans l'humanitaire et la distribution d'aliments gartuitement...?...mais c'est marrant, ça m'étonnerait...

le nordeste aussi s'est développé...mais combien de gens savent que le Piaui est l'heureux détenteur de grottes rupestres qui n'ont rien à envier à Lascaux?...qui mériteraient bien quelques initiatives, délicates, toutefois...par exemple...?! Ma main à couper que d'ici quelques années, il y a des petits villages du coin qui seront bcp plus prospères ;-)...Teresinha est une ville, si, si...pas un asentamento de Sem Terras...Recife, Fortaleza, des mirages?...

Dernière modification par luna (2006-11-03 18:25:50)

luna

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Ouh, je n'avais pas lu les autres posts ...j'avais laissé ouvert sans renvoi de données. En fait je fais souvent plusieurs choses en même temps sur cet ordinateur, voire penser en espagnol brésilien et français dans le même quart d'heure...c'est très joli ce bolo gâteau torta cérébral, la seule chose qui me console, c'est que les trois soient comestibles et supportent d'être à la crème ;-)
C'est vrai que le clavier engendre ses petites malformations, il m'arrive parfois de bouder délibérément les accents circonflexes trémas et autres tildes majuscules des journées entières, sous l'obscur prétexte de crampes aux doigts...même si j'ai honte... mes posts et mails sont sans prétentions littéraires, les points de suspension signifiant :"on peut en faire une thèse, mais là, j'ai la flemme, déjà que je suis naturellement spécialisée ds les tartines"...;-) C'est promis, quand j'écrirai un livre, je t'offrirai un exemplaire du premier tirage pour longues soirées ;-)
Mes excuses donc aux ballades et balades même si j'aime bien chanter en marchant ...bon, pas très grave, tout ça, en plus je ne me sens pas exagérément fauteuse d'orthographe.  Tu arrives bien à être certains au pluriel en étant tout seul, cher collègue de l'Académie française ;-)
Assez d'accord sur tes remarques précédentes, je dois dire...idem pour d'autres posts...en plus tu as réussi à me donner le titre d'une de mes chansons favorites, la ballade qui me balade, ce qui fait que je te pardonne très largement ;-) J'attribue l'hystérie à ton côté mélomane... (A noter, mine de rien, j'ai encore réussi à économiser le "je suis" de assez d'accord, tout en rendant l'effort parfaitement inutile par la débauche de lettres ds la remarque idiote suivante!!! typique! ;-)...)
Voilà pour le droit de réponse...grand sourire...

Les idées d'investissements supposées sont celles qui me passaient par la tête sur le moment pour illustrer le débat...heureusement les humains ont de l'imagination, des désirs et aptitudes en ts genres, ouf! ;-)...par contre, je ne comprends pas ta comparaison, Axiom entre pousada et cyber café?...là, je sèche un peu...? Je veux bien que tu m'expliques, gloups ?

axiom

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

houla !

faire attention à la ponctuation sur le forum si j'en juge par les mails que j'ai reçu sur ma messagerie :
je ne pourrais repondre à tout le monde en privé,

le message adressé à "luna"

relatif au secteur d'activité que je connais bien ne concerne pas l'immobilier comme vous avez du le constater.
les informations que j'avais évoqué sur les " guests houses " et leur statut fiscal ont deja eté abordées sur d'autres posts de ce forum.
je ne suis donc pas le mieux plaçé sur ce sujet !

"chiuni" :

merci pour le grain de sel, je crois effectivement que tout est une question de tranche d'age, ( ;-) aussi à
quelqu'un du forum ) pour l'investissement au bresil à condition d'avoir une autre activité à coté ( 2 eme ;-)

"luna " :

j'ai zappé le piaui pour le maranhao, en me disant effectivement que teresina gagnerait à etre developpée entre le parque national da serra da capivara, la grande plage de barra, et le delta de parnaiba.
il semble que barreirinhas ( MA) capte les clients.
mais quelle galere pour y arriver ... c'est sans doute pour ça que le coin est resté "authentique" pour les yeux d'un européen.

sur ce point, je suis d'accord avec "chico brasil"  le moyen d'acces est  primordial si on souhaite y vivre.
( sao luis/forta en bus c'est 18 h )  meme si l'aeroport de sao luis s'est developpé, le cout reste cher.

fortaleza  a des atouts :
liaison directe pour lisbonne et miami via manaus.
mais comme tu disais, les renovations/entretien sont des choses à ne pas perdre de vue surtout sur forta à cause du vent de la mer et du soleil. ça plus l'anarchie des plans d'urbanisme qui bougent a la vitesse du son, les expropriations sans indemnités correctes,sans compter tous les européens deja presents, je crois effectivement que fortaleza est un mirage ...

comme tu disais, la speculation a ses limites, ( d'accord avec toi sur le deplacement des capitaux )
et si ça risque de dégringoler à un moment ou à un autre :

....................................... etait bien la question que je me posais ..................................................................

en europe et aux usa, le mouvement est plutot en fin de cycle, alors dans des villes comme rio, sampa
ou la cote entre les deux ???
pour un européen, il est alors peut etre urgent d'attendre la baisse du real vers les 3 reais pour 1 euro ? 
le bresil fait rever oui mais il ne faut pas confondre vacances et investissement.surtout a long terme.

"chiuni " :

d'autre part, je ne pense pas qu' investir en attendant la retraite si on est pas sur place soit une idée lumineuse !
si tu as l'expérience de l'afrique, tu dois savoir de quoi je parle !

"luna" :

oui vive l'open source, mais si tu penses que mozzilla est une noble fondation à but non lucratif, tu es d'une
fausse naiveté non ?

bonjour aussi aux autres contributeurs du forum,
si vous avez un avis, un commentaire sur le sujet ... pour alimenter le moulin;-)

até mais,

A.

jeanmarc

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Salut,
discution enrichissante Axiom, c'est pour cela que les forums existent, les expériences des un devant servir aux autres et à eux de faire mieux grace aux infos collectées à droite et à gauche.

d'un point de vue perso, avant d'aller au Brésil, je rêvais que de plage, d'un business au bord de l'eau, des belles filles comme paysage etc.....normal en venant d' Europe.....et quand j' entendais des gens me dire que Sao Paulo était le bon endroit pour investir, je me disais.....ils sont "fous ou quoi", moi qui ne rêvait que du nord du Brésil....

et puis un jour, hop me voila parti pour les plages du Brésil et ses facilités de business.....et finalement j' ai échoué dans un endroit inattendu, et à des milliers de kms de mon objectif, en pleine etat de Sao paulo et en montagne !!! à 1700 m d'altitude.....

et avec le temps, j' ai commencé à comprendre pourquoi l' état de Sao Paulo etait le meilleur choix possible pour un travail dans le tourisme, comme celui de Rio de Janeiro, pas n' importe ou, bien évidement.

Les gens qui me demande des infos sur le Brésil, me parlent que du nord et jamais du sud.... hors, à mon sens, ils font fausses routes, le business est en bas du Brésil et pas au Nord, mais trés peu le savent, car le Nord est ses plages fait plus rêver un europeen que le sud et ses villes comme Sao Paulo et Rio de janeiro, et plus en bas, Florianopolis...

Pour en revenir à l' immobilier, cela est la même chose, la flambée démarre actuellement dans le Sud, sur SP et Rio.....le nord, bien qu' accessible,  est  surcoté actuellement, et le nombre d'investisseurs et touristes etrangers est en chute libre, à cause de la monnaie brésilienne forte, et surtout à l' eloignement géographique des principaux aéroport de regulation obligatoire de SP et Rio (coût des billets d'avions), ce qui se traduit par une sur-abondance de biens immobiliers en vente, mais vendus à des prix equivalent à ceux de SP et Rio, sans qu'il y ait en face des acquéreurs, les locaux etant pour la plupart sans ressources financieres pour se payer de tels biens. Donc méfiance sur ce marché immobilier.

Par contre Sao Paulo et Rio ainsi que les villes du Sud,  sont portées par des investisseurs locaux qui de jours en jours deviennent de plus en plus nombreux. SP et Rio concentrent  60% des Brésiliens ayant un niveau de vie supérieur à 4000 reals /mois  et ce pourcentage à tendance à tendre vers le haut par l' amélioration des salaires.
Donc, un investissement judicieusement bien situé sera garant d'une tres belle plus value à tres court terme, Jean Marc de Rio et ses 20 ans de présence, le sait trés bien...moi je l' ai découvert par hasard avec mon affaire situé en pleine montagne, loin des circuits touristiques, et surtout insensible aux aléas de taux de change.

Que ce soit à SP ou à Rio, le bord de plage est à courte distance pour les citadins de ces 2 villes, et ils n' ont pas besoins de prendre un avion, dont le prix pour 4 personnes sur la Gol pour Fortaleza, équivaudra au prix d'une semaine en pousada au bord de la plage ou en montagne, en pleine saison, accessible avec leurs voitures personnelles, à moins de 2h de route de SP, idem pour ceux de Rio  qui iraient du côté de Buzios et Cabo Frio...

Donc je preconise le sud pour tout ce qui est investissement immobilier

Salut Chico

oui ton message est le reflet de la verite la plus pure ..
pour les investissements , il faut eviter le Nord et nordest du pays ..
Les meilleurs investissements resteront toujours le sud du pays , Sao Paulo et Rio de Janeiro ..

A bientot
Jean Marc

axiom

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

;-)) salut jean marc,

un p'tit commentaire sur mon post ? a ton avis, est il urgent d'attendre avant la degringolade du marché et /ou
du real ?

autres commentaires bienvenus aussi !

A.

Chico brasil

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Axiom,
c'est le feeling qui te fera agir ou pas

luna

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Axiom...bien sûr je sais qu'une fondation sert à collecter de l'argent et à planquer ses impôts ;-) et que c'est toutefois supposé être un organisme d'utilité public, après bon, les interprétations sont variables......mais je sais aussi que même les développeurs lâchent leur écran pour manger de temps en temps...et que je n'aime pas les gros monopoles, surtout quand il s'agit de réseaux de communication...cqfd...

Je réitère que je veux bien une discussion mail, et savoir ce qu'est cette mytérieuse activité ?...et puis aussi, j'ai pas compris en quoi consistait la comparaison entre une pousada et un cyber café?...(je suis super pénible, question posée, question jamais oubliée ;-)...)

Pour le nordeste...le problème de distances est propre à tous les grands pays, fédéraux également pour la plupart (ce qui semble assez judicieux, d'ailleurs...) qu'ils soient développés ou en voie de, comme ils disent...croyez vous qu'un type des rocheuses passe tous ses week ends à Montréal, de toutes façons et même si le réseau routier est excellent, son 4x4 au top niveau, son hydravion aussi...?!!!!
C'est bien pour ça que l'on parle de l'importance du développement des micro-régions...dotation en infrastructures, etc...et que réduire les dépenses publiques sur ce plan, c'est aller à rebours du développement économique aussi...
l'un ne va pas sans l'autre, pour consommer, il faut des consommateurs, pour rester sur un plan classique...
Je rappelle aussi que le président nouvellement élu à atteint des taux records dans cette région...pour ceux qui ont regardé le dépouillement d'un peu près...83 et parfois jusqu'à 87 % des voix, si je me souviens bien...on ne peut pas dire qu'il n'y ai pas une attente spécifique de "poids", et ça m'étonnerai fort que ce genre d'aléas ne s'améliore pas rapidement...

Il y a beaucoup d'endroits qui sont déjà très intéressants...pour augmenter la liste de ceux déjà cités...Ilheus avec Itacaré pas loin, qui plus est...pour le côté joli paysage...Eunapolis qui contient tous les concessionnaires de voitures ou pas loin de l'état de Bahia, pièces mécaniques gros et détail, garages, reventes d'occasion, etc, etc...dont l'urbanisme a été complètement oublié, un drame de désertification autour...beaucoup d'habitants...mais on ne peut pas dire que l'endroit ne manipule pas d'argent...ça m'étonnerait que ça reste tout à fait comme ça aussi...
Par contre le sud ne va pas avoir de nouveaux investissements publics ds beaucoup d'endroits...ça va se limiter à de l'entretien...mais ce n'est pas forcément la faute du méchant gouvernement, même si bien ou mal il n'est pas tout à fait impoli de remercier son électorat...je rappelle pour la énième fois, sorry, que c'est un pays fédéral, si vous préférez, les gouverneurs prennent leur enveloppe de sous et la gèrent comme ils l'entendent...
Tant pis, ça va rééquilibrer ;-)...

Forteleza 100 % ok sur son excellente situation aérienne, et les gens de forta vont plus souvent à Miami qu'à Rio, c'est vrai...mais comme ils ne sont pas trop tartes, ils commercent avec miami plutôt que rio...au moins ils achètent des ordis pas chers, eux ;-) et Fortaleza n'est pas qu'un lieu touristique...il y a des mines, pas loin...aussi une production d'énergie éolienne expérimentale...
Très intéressante cette ville...la ville natale de la famille Alencar (vous savez, celle du vice-président...homme d'affaire du Ceara, descendant de l'écrivain du même nom...)
C'est enclavé, Fortaleza?! Fala serio...;-) Ce qui est un mirage en chute totale, c'est ce type d'interprétation du tourisme...ça ok...et franchement, ça ne me fait pas pleurer...

Côté immobilier, je pense que la surcote, on la trouve surtout dans les grandes villes, au nord comme au sud, sauf qu'au nord elle est un peu moindre, dans les grandes stations balnéaires, et chez les promoteurs immobiliers.
Le reste, au Nord les prix sont plutôt corrects...au Sud, les prix commencent à atteindre le niveau de l'Europe à certains endroits...c'est beaucoup trop, et plus en prise sur la réalité...

Le real, il va faire comme toutes les monnaies du monde après une présidentielle, il va se balader un peu jusqu'aux mises en place des lignes budgétaires et la réaction des marchés financiers...et puis il va prendre son cours de croisière pour les prochains quatre ans...

Chico brasil

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Eh Luna, le nord du pays est la 5eme roue du carrosse Brasil      car avant que les developpement arrivent dans le secteur en masse, le Sud aura largement 10 à 15 ans d'avance sur pas mal de chose et c'est déja le cas aujourd'hui, car l' evolution des mentalités et de la population prend du temps, et en ayant 70% de "pauvres gens" dans cette partie du pays, cela n'est pas gagné.....

J'ai un ami à Sao Luis, tous les jours il s'aperçoit de ce qu'il n' a pas,  et de ce que des villes comme Rio ou SP ont déja depuis pas mal de temps que ce soit en developpement infracstructurel etc......

Dernière modification par Chico brasil (2006-11-04 14:02:39)

axiom

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

coucou luna !

il n'y a rien de mysterieux : je t'envoie un message en privé. pour ce qui est de mozzila, le 2.0 est une forme de developpement sur le WEB qui ne coute pas cher et firefox devient de fait aussi un big one meme si il est a base d'open source.la bonne question est de savoir comment ils financent leurs business plan ( il y a des salariés) dans le monde.

le seul point commun entre une pousada et un cyber café, c'est qu'il faut une presence constante pour éviter le "black". c'est souvent une constante.

non fortaleza n'est pas enclavée et il y a deja trop d'européens la bas !  sao luis, teresina sont enclavées ça oui !

investir au nordeste, j'ai bien peur que nos amis jean marc et chico brasil soient dans la dure réalité !

oui, le bresil a un fontionement federaliste.dans bien des etats du nord on peut encore parler de feodalisme
de chaque gouverneur vis a vis de ses sujets pour gerer sa province !

" chico brasil :"

" c'est le feeling qui te fera agir ou pas "
j'ai un cerveau bicephale : un coté " feeling" constament à pondérer par la partie pragmatique ;-)
c'est bien pour ça que j'ecoute ceux qui sont en place !

tout le monde va peut etre se précipiter dans les jours qui viennent
et  je te cite : cela va booster le secteur ... par des transferts d'actifs. (luna)

la chute en sera peut etre plus dure ?
donc, le réitère ma demande à tous sur la dégringolade de l'immobilier à moyen terme et/ou du real !

alimentez le moulin ...

até mais,

A.

Dernière modification par axiom (2006-11-04 12:59:13)

luna

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Oui, mais deux gros monstres face à face c'est déjà mieux qu'un seul omnipotent...surtout en matière de réseaux de communication...

Chico, les mentalités des pauvres gens évoluent souvent plus vite que celle des gens qui ont tout à perdre...dans le Maranhão, ils avaient implanté des systèmes de micro crédit en coopérative tous seuls comme des grands bien avant que l'état n'envisage de penser à eux...déjà dans les années 70...pas question de PT...encore moins de présidentielles, de Lula médiatique, et pas mal de modèles mis en place récemment ds ce domaine leur sont dus ...Les indiens aussi sont plutôt dans le nord, et il y a un certain nombre d'années qu'ils roulent en mobylette...voire en moto...mais la culture tupi guarani si elle avait bien une particularité, c'est d'être une excellente gestionnaire de ressources naturelles. C'est un joli côté de la culture du nordeste, je trouve...

Par ailleurs, je n'ai pas dit que le sud allait régresser péricliter et sombrer dans un coma léthargique (ouf!)...juste que le Nordeste allait peut-être étonner pas mal de gens...d'autant que la crise européenne a quand même une fâcheuse tendance à ne pas s'arranger...et que c'est ds le sud que sont implantés la majeure partie des intérêts européens...du coup, oui, je pense que l'immobilier du sud dégringolerait grandement...c'est une hypothèse comme une autre...voilà...
Quant à cette stupide guéguerre sud/nord, je ne vois pas très bien la finalité?...

Chico brasil

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

Pas de guerre Nord/sud.....seulement un constat, le sud concentre tout le developpement et le nord est à la peine...

Le nord du Brésil pour rattraper son retard, mettra plusieurs années., voila c'est à l'image de la France des années 30, avec au départ Paris comme centre du pays et les campagnes autour à la traine.....il a fallut la seconde guerre mondiale , pour ensuite assister, en l' espace de quelques décennies, au rattrapage du retard accumulés par les régions et campagnes  françaises pour devenir l' egale de la capital en terme d'equipement et de structures economiques et commerciales......Malgres cela, il y a en France, les parisiens et les provinciaux ...un même peuple, mais 2 style de mentalité différente...idem pour le Bresil....

Il est preferable d'être proche de l' actualité et de l' avance technologique dans tous les domaines  pour ce qui est le sud, que loin de celles ci dans le nord, car la vie est courte et nous n' avons pas le temps d'attendre 15 ans pour voir les choses s'améliorer alors qu'elles sont deja effectives dans certaines partie du Brésil, car  nous, les europeens  sommes habitués à  avoir le "top" en matiere d'équipement et la régression n'est pas notre tasse de thé

Dernière modification par Chico brasil (2006-11-05 01:11:26)

hervebahia

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

vous avez raison le sud du bresil possede les plus grosse fortune , economie du sud du bresil est beaucoup plus developpe que le nord  , vous dites que c est mieux financierement d investir au sud du pays peut etre... en tout cas beaucoup de bresilien sont idealiste comme les francais il y 40 ans et il se foutent des capitalistes. ils veulent que lula change certaines chose dans le pays le nord est compris. chico tu dis les europeen ont l habitude d avoir le top en matiere d equipement et bien beaucoup d europeen pensent (notement les antimondialiste,les ecolos,une certaine gauche)qu ils faudrait justement revenir sur certaine chose par ex les mode de transport poluuant , la maniere de gerer les resource naturelles etc ....au bresil des gens comme en europe commence a penser qu il faut changer et que sao paulo comme modele economique  c est pas l avenir

axiom

Membre

Re : Qu'est qu'un consorcio??

hervebahia,

sao polo, c'est en effet beaucoup de tours en hauteur, comme dans quelques villes au bresil
( fortaleza au nord ne fait pas exeption )

mais quel est le bon modèle ? les banlieues interminables des USA. ?

quant à l'energie alternative, le bresil est à la pointe dans ce domaine.
le flex fuel n'est pas forcément transposable en europe de l'ouest car les couts d'acheminements
( c'est ce qui coute le plus cher pour le gaz par exemple )
ou de production :
seraient en moyenne 3 X supperieurs vu les couts de main d'oeuvre du bresil.
l'europe n'est deja pas fichue de faire pousser des haricots sans subventions !

Dernière modification par axiom (2006-11-05 19:22:43)