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Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
axiom a écrit :le charme va operer c'est sur :-) a toi de 'gratter" pour bien mesurer les enjeux et ne pas te laisser griser par ce pays genial :-) as tu des enfants ? si non, c'est deja beaucoup plus simple pour une prise de décision favorable :-)
Non nous n'avons pas d'enfants. Nous sommes jeunes, elle 23ans et moi 26. Elle est doctorante en science des matériaux. Ce qui avec les labos et les universités permet de s'expatrier assez facilement avec une rémunération française.
Moi je suis dans le génie civil.
Déjà y aller pour une vingtaine de jours va permettre de voir si nous sommes adaptables. Nous avons commencé les cours de Brésiliens et devrions pouvoir nous débrouiller tant bien que mal d'ici 6mois (assimil). La violence, la corruption...sont des choses qui nous font peur...mais lorsque j'y rérfléchis j'évite ici aussi certains quartiers surtout à pieds. Nous ne voulons pas partir pour nous la couler douce mais travailler dans un cadre différent (peut-être) (la encore je ne connais rien à la fiscalité Brésilienne). Sans doute pour moi changer de travaille mais tout cela est bien trop flou pour le moment et vos expériences sont bie utiles. Parfois je me demande quelle est le truc, la chose que les brésiliens ont besoin et qu'ils n'ont pas...mais sans avoir été dans le pays c'est un peu peine perdu lol.
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
Chico brasil a écrit :Pas loin , aujourd'hui beaucoup dépensent dans les 3 voir 4000 reals par mois, que l'on soit celibataire ou en couple soit au cours du jours cela donne en euro, dans les 1100/1400 euros mensuel (loyer inclus)...
l'essence coute pas loin de 1 euro le litre, et toutes les voitures sont essences à 90%... etc.....
Personnellement pour 4 au Bresil hors loyer je dépensais 1300 €..... en France, je dépense la même chose hors loyer... car ici, si on a des enfants, c'est en moyenne 80,00€ par mois / enfant pour une ecole de qualité etc.....les assurances voitures, habitation, l'eau, l'electricité, l'internet, le telephone, la taxe d' habitation etc.... ont des coùts supérieur de 30 à 40% à ceux que tu paye en France. Seul la nourriture est moins chére, le reste ce n'est pas le cas
ce serait très interressant de pouvoir comparer les frais pour une famille type. Je m'aperçois aussi (dites moi si j'ai tord) que le cout des locations est exhorbitant par rapport au prix d'achat !
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
les locations ne sont pas exorbitantes, tu peux avoir un appartement meublé de 130 m2, neuf sur Sao josé dos campos, pour 400€ par mois.....la valeur d'un appartement de ce type tourne dans les 55 000,00€ donc rapport de 9% pour le propriétaire... En France, un appartement neuf de 130 m2, tourne dans les 250 000,00€ et rapporte en locatif "non meublé" dans les 900€ par mois soit 3,6% auquel on deduira la CSG et la RDS... donc la location n'est pas excessive, ce sont les frais annexes qui font mal aujourd'hui, quand on fait la conversion en € ...... le m3 d'eau coute entre 0,50 cts d'€ et 2,00 € selon les villes, et quand il fait trés chaud, on prend des douches toutes les 5 mn.. ensuite l'electricité coûte en moyenne 0,19 cts d' € du Kilowatt, idem, si on a la climatisation, cela peut faire des notes importantes; l' adsl pour du 1 mega, c'est en moyenne 50,00€/mois le telephone, la location de la ligne c'est déjà 15,00€ /mois une assurance habitation, c'est plus ou moins 400,00€ / an pour un vehicule de 10000€ de 2000, en assurance + taxe sur vehicule, c'est pas loin de 1200 à 1600,00€ / an etc..... donc en ajoutant la location à 400 € + l'adsl à 50€ +36€ d'assurance maison mensuel + 110€ d'assurance vehicule mensuel + 15€ de telephone + 30 € d'electricité + 15€ d'eau + 50€ de frais de copropriété....on arrive déjà à = 706,00€ ensuite si on a une "mutuelle santé locale", c'est encore 200€ de plus par mois, et si on a des enfants, on peut remettre encore 80, 00€ de mieux pour l'ecole par enfant, j'ai pas encore rajouté aussi le budget essence de la voiture qui peut vite arrivé à 150€ par mois.......et il restera ensuite la nourriture et les sorties...... donc les 1300 € sont vite atteint........
Dernière modification par Chico brasil (2007-04-27 22:07:41)
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
Chico brasil a écrit :Pas loin , aujourd'hui beaucoup dépensent dans les 3 voir 4000 reals par mois, que l'on soit celibataire ou en couple soit au cours du jours cela donne en euro, dans les 1100/1400 euros mensuel (loyer inclus)...
l'essence coute pas loin de 1 euro le litre, et toutes les voitures sont essences à 90%... etc.....
Personnellement pour 4 au Bresil hors loyer je dépensais 1300 €..... en France, je dépense la même chose hors loyer... car ici, si on a des enfants, c'est en moyenne 80,00€ par mois / enfant pour une ecole de qualité etc.....les assurances voitures, habitation, l'eau, l'electricité, l'internet, le telephone, la taxe d' habitation etc.... ont des coùts supérieur de 30 à 40% à ceux que tu paye en France. Seul la nourriture est moins chére, le reste ce n'est pas le cas
Tu oublies avec la nouriture la femme de menage,lol le reste services en tous genres peut etre 100 % plus cher, ADSL, Tv cable, télephone, voiture, elecroo-menager, pour un qualité qui est de tres inferieure
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
baron : precisions utiles ;-) etienne carioca ? a carement ( je crois ? ) afreté un contener . araghane : si par la suite, vous pouvez enmener : ecran lcd, pc portable, tel portable, mp3, c'est deja un bon point.
le reste sur place est de qualité <... pour un prix > y compris les voitures. ... mais si vous allez sur rio et que vous faites un choix "judicieux"/quartier : pas besoin :-)
pas de problemes de securité dans la rue ni en transports ni a pieds sur rio ... enfin en journée ;-)
j'ai fait a pieds du centre ... leblond avec une gamine de 2 ans sur les epaules. :-) euh pas tout le trajet ;-) si j'ai bien compris ? ta copine a deja un contrat en expat de signé ?
pour toi sur place ce sera plus difficile ... d'autres pourront t'indiquer la marche a suivre :-)
mais sache que les bresiliens n'attendent pas forcément ton arrivée, sauf
si tu as diplome d'un bon niveau, là oui tu a tes chances sur place :-)
Dernière modification par axiom (2007-04-28 05:59:24)
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
axiom a écrit :baron : precisions utiles ;-) etienne carioca ? a carement ( je crois ? ) afreté un contener . araghane : si par la suite, vous pouvez enmener : ecran lcd, pc portable, tel portable, mp3, c'est deja un bon point.
le reste sur place est de qualité <... pour un prix > y compris les voitures. ... mais si vous allez sur rio et que vous faites un choix "judicieux"/quartier : pas besoin :-)
pas de problemes de securité dans la rue ni en transports ni a pieds sur rio ... enfin en journée ;-)
j'ai fait a pieds du centre ... leblond avec une gamine de 2 ans sur les epaules. :-) euh pas tout le trajet ;-) si j'ai bien compris ? ta copine a deja un contrat en expat de signé ?
pour toi sur place ce sera plus difficile ... d'autres pourront t'indiquer la marche a suivre :-)
mais sache que les bresiliens n'attendent pas forcément ton arrivée, sauf
si tu as diplome d'un bon niveau, là oui tu a tes chances sur place :-)
Re, Non rien de signé. Nous sommes de la vielle "école" nous allons déjà venir pour nos congés de fin d'année et ensuite nous verron si nous avons un coup de coeur.
Je suis ingénieur mais cela veut pa dire que je peux trouver un taf facilement. Je préfèrerai limite reprendre une affaire mais je ne pense pas avoir les moyens. Pour chico :
Puré les assurances de voitures sont très chères. C'est le prix pour assurer ici une grosse voiture d'une personne venant uste d'avoir le permis. Bref donc encore une vérité qui éclate, nous pensions que avec 1500euros chacun nous pouvions être "royale" mais ce n'est pas le cas. Seul l'immobilier est attractif (et encore pour combien de temps ?)
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
héhéhé ,tu comprends vite ! ;-):-) c'est pour ça qu'un bon contrat bien ficelé peut eviter bien des surprises ;-)
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
Bonjour à tous Salut Chico Je ne sais pas si Sao José dos Campos est une niche particulière mais, je me permets d’apporter quelques contradictions à tes chiffres Chico. Parce que 130 m² pour 55.000€ cela me laisse songeur ! Soit 425€ le m² ou encore R$ 1.150,00 !:/
Le taux de change que j’applique est de 2.70, bien qu’il soit supérieur aujourd’hui.
Je reviens d’une longue tournée dans le Nordeste, qui n’est pas le plus cher du pays, parce que je compte y acheter un appartement. J’ai visité du neuf invendu (bas étage, mauvaise expo etc…), de l’ancien, des chantiers, des promoteurs de nouveaux programmes, etc. !
Fortaleza (Aldéota) : prix au m² (74 m² normes Brésiliennes, 56 m² de surface habitable) = R$ 3.100,00 soit 1.150 €. Et c’est sans compter, si vous ne payez pas cash, la révision INCC, qui est en gros de 5% pour l’année dernière (4.97% exactement). La livraison du produit par un constructeur très fiable dans ses promesses de livraison est de 34 mois ; Soit plus de 15% !
Même chose pour João Pessoa, Aracaju, Maceio, et dans une autre ville qui n’est pas du Nordeste, Vitoria. Il faut compter suivant la localisation au minimum R$ 2.200,00 au m², mais c’est plus souvent R$ 2.500,00 le m² aux normes du marché brésilien, c'est-à-dire que vous payez le même prix pour le balcon ou les espaces vides que pour le séjour ou la chambre !
Ce qui fait au minimum le double de tes chiffres. Pour la location, vous trouvez des appartements de 100 m² et plus (non meublés, sauf les meubles de cuisine et salle de bains, parfois) extrêmement confortables et bien situés à partir de R$ 1.200,00 soit 445€. Auquel il faut penser aux condominios qui oscillent vers R$ 300,00 soit 110€ (voire plus !).
Donc le budget logement est de 565€ en moyenne.
Pour Rio et SP, je laisse les spécialistes de ce forum s’exprimer car quand je loue à Rio, c’est pour des périodes courtes donc ce n’est pas le même marché. Maintenant Chico, si tu me trouves un appart neuf (ou réhabilité) de 130 m² en France pour 250.000€ je te lèche les pieds ! (À condition qu’ils soient recouverts de reblochon bien crémeux !)
Voici quelques exemples qui te parleront : (prix moyen au m² en €: Achat / Location)
Paris : je n’en parle même pas !
Nogent sur Marne (ma commune, 20 mn de Paris) : 5200/15
Annecy (cela doit te parler) : 3740/11.5
Annecy le vieux : 4654/12.10
Lyon (moyenne de tous les quartiers) : 3800/10.5
Marseille (idem, y compris les quartiers Nord) : 3600/11.5 Alors si je compte bien : 130 m² à Lyon en location c’est 1.365€, Annecy entre 1.495€ et 1.573€, Marseille 1.495€, et dans ma commune 1.950€. Cela hors charges bien évidemment.
On est bien loin du chiffre que tu avances. Entre 50% et 100% de plus que tes 900€ ! Pour en revenir au budget de notre ami araghane : 1.500€ par personne soit R$ 8.100.00 pour deux, personnellement je pense que c’est pas mal, Je connais un jeune couple du milieu hospitalier public, lui chirurgien et elle anesthésiste, qui ne dépasse pas les R$ 12.000,00 par mois et ils vivent très confortablement. Certes ils ne vivent pas à Rio. Alors si je reprends ce que je disais plus haut, 565€ pour 3.000€ de revenus, c’est un peu moins de 19% des ressources consacrées au logement. Avec la même somme, ils ne pourront louer qu’un studio dans une grande ville française, comme Bordeaux dont il fait référence.
Et puis à deux on n’est pas obligé de louer 130 m². Sur le marché que j’ai regardé, il y a une pléthore d’apparts aux environs de R$ 800,00 par mois avec approximativement les mêmes charges. Concernant les rendements pour les bailleurs, là aussi je suis en discordance avec toi Chico. Quand tu nous dis 9%, soit les piles de ta calculette sont usées ou alors il faut que je retourne en maternelle pour apprendre à compter ! Parce que 55.000€ d’investissement et un loyer de 400€, en étant très basique ce n’est que du 7.3% brut. De plus tu parles d’un appart meublé soit environ près de 7.500€ (environ R$ 20.000,00) de plus au prix d’achat et ceci sans l’électroménager, et électronique. Je suis grosso modo d’accord avec toi sur les rendements en France, à ceci près : Je ne suis pas d’accord avec toi sur l’investissement et sur le loyer perçu (déjà expliqué). Mais surtout c’est comment a été financé le bien mis en location. Si c’est du Borloo, Robien ou autres lois défiscalisantes, effectivement les rendements peuvent atteindre des taux plus importants. Mais cela dépend de l’imposition du foyer fiscal. Cela reste très complexe et nécessite une étude approfondie de chaque dossier. Bien cordialement à vous tous
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
chiuni a écrit :Bonjour à tous Salut Chico Je ne sais pas si Sao José dos Campos est une niche particulière mais, je me permets d’apporter quelques contradictions à tes chiffres Chico. Parce que 130 m² pour 55.000€ cela me laisse songeur ! Soit 425€ le m² ou encore R$ 1.150,00 !:/
Le taux de change que j’applique est de 2.70, bien qu’il soit supérieur aujourd’hui.
Je reviens d’une longue tournée dans le Nordeste, qui n’est pas le plus cher du pays, parce que je compte y acheter un appartement. J’ai visité du neuf invendu (bas étage, mauvaise expo etc…), de l’ancien, des chantiers, des promoteurs de nouveaux programmes, etc. !
Fortaleza (Aldéota) : prix au m² (74 m² normes Brésiliennes, 56 m² de surface habitable) = R$ 3.100,00 soit 1.150 €. Et c’est sans compter, si vous ne payez pas cash, la révision INCC, qui est en gros de 5% pour l’année dernière (4.97% exactement). La livraison du produit par un constructeur très fiable dans ses promesses de livraison est de 34 mois ; Soit plus de 15% !
Même chose pour João Pessoa, Aracaju, Maceio, et dans une autre ville qui n’est pas du Nordeste, Vitoria. Il faut compter suivant la localisation au minimum R$ 2.200,00 au m², mais c’est plus souvent R$ 2.500,00 le m² aux normes du marché brésilien, c'est-à-dire que vous payez le même prix pour le balcon ou les espaces vides que pour le séjour ou la chambre !
Ce qui fait au minimum le double de tes chiffres. Pour la location, vous trouvez des appartements de 100 m² et plus (non meublés, sauf les meubles de cuisine et salle de bains, parfois) extrêmement confortables et bien situés à partir de R$ 1.200,00 soit 445€. Auquel il faut penser aux condominios qui oscillent vers R$ 300,00 soit 110€ (voire plus !).
Donc le budget logement est de 565€ en moyenne.
Pour Rio et SP, je laisse les spécialistes de ce forum s’exprimer car quand je loue à Rio, c’est pour des périodes courtes donc ce n’est pas le même marché. Maintenant Chico, si tu me trouves un appart neuf (ou réhabilité) de 130 m² en France pour 250.000€ je te lèche les pieds ! (À condition qu’ils soient recouverts de reblochon bien crémeux !)
Voici quelques exemples qui te parleront : (prix moyen au m² en €: Achat / Location)
Paris : je n’en parle même pas !
Nogent sur Marne (ma commune, 20 mn de Paris) : 5200/15
Annecy (cela doit te parler) : 3740/11.5
Annecy le vieux : 4654/12.10
Lyon (moyenne de tous les quartiers) : 3800/10.5
Marseille (idem, y compris les quartiers Nord) : 3600/11.5 Alors si je compte bien : 130 m² à Lyon en location c’est 1.365€, Annecy entre 1.495€ et 1.573€, Marseille 1.495€, et dans ma commune 1.950€. Cela hors charges bien évidemment.
On est bien loin du chiffre que tu avances. Entre 50% et 100% de plus que tes 900€ ! Pour en revenir au budget de notre ami araghane : 1.500€ par personne soit R$ 8.100.00 pour deux, personnellement je pense que c’est pas mal, Je connais un jeune couple du milieu hospitalier public, lui chirurgien et elle anesthésiste, qui ne dépasse pas les R$ 12.000,00 par mois et ils vivent très confortablement. Certes ils ne vivent pas à Rio. Alors si je reprends ce que je disais plus haut, 565€ pour 3.000€ de revenus, c’est un peu moins de 19% des ressources consacrées au logement. Avec la même somme, ils ne pourront louer qu’un studio dans une grande ville française, comme Bordeaux dont il fait référence.
Et puis à deux on n’est pas obligé de louer 130 m². Sur le marché que j’ai regardé, il y a une pléthore d’apparts aux environs de R$ 800,00 par mois avec approximativement les mêmes charges. Concernant les rendements pour les bailleurs, là aussi je suis en discordance avec toi Chico. Quand tu nous dis 9%, soit les piles de ta calculette sont usées ou alors il faut que je retourne en maternelle pour apprendre à compter ! Parce que 55.000€ d’investissement et un loyer de 400€, en étant très basique ce n’est que du 7.3% brut. De plus tu parles d’un appart meublé soit environ près de 7.500€ (environ R$ 20.000,00) de plus au prix d’achat et ceci sans l’électroménager, et électronique. Je suis grosso modo d’accord avec toi sur les rendements en France, à ceci près : Je ne suis pas d’accord avec toi sur l’investissement et sur le loyer perçu (déjà expliqué). Mais surtout c’est comment a été financé le bien mis en location. Si c’est du Borloo, Robien ou autres lois défiscalisantes, effectivement les rendements peuvent atteindre des taux plus importants. Mais cela dépend de l’imposition du foyer fiscal. Cela reste très complexe et nécessite une étude approfondie de chaque dossier. Bien cordialement à vous tous
Diantre j ai vendu dans un bled que tu cites il y a deux ans, à environ 60% de ton prix, donc aujourd hui l appart vaudrait 40% de plus, ????
Sur Rio meme dans de l ancien dans du moyen, et pas dans un quartier top, il faut compter minimum 2500 R$
, en location je suis d accord la rentabilité est du 7% maxi sauf heritage !!
Et les condominio à 300 R$ c est pas sur Barra !!! la le condominio tres moyen est dans les 600 R$
Bon allé dodo !!
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
Salut Baron, J'ai oublié de citer la source de ces chiffres : C'est l'argus de l'immo publié chaque année par la revue Challenge's et Le revenu. Ils sont peu ou prou identiques, puisqu'ils s'appuient sur les chiffres de la chambre syndicale dea agents immobiliers et celle des notaires.
Les chiffres que j'avance sont ceux du NEUF et non pas de l'ancien. Donc déjà il y a une décôte.
Pour exemple : Nogent / Marne (en €/m²) : Ancien (4098), Réhabilité (4606), Neuf/Rénové (5206), Maison (5810)
Tu vois déjà la décôte est de 20% entre le neuf et l'ancien. S'ajoute la flambée des prix de l'année dernière, et encore une fois ce ne sont que des moyennes ! Dans Nogent il n'est pas rare de voir de grandes disparités.
Até logo
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
Chuini, je ne sais pas de quelle région, tu es, mais pour Annecy, les prix vont de 2300 € le m2 à 8000€.... et les 3700€, c'est le chiffre que tu as dù prendre dans l'express ou l'expansion...et pour la location, c'est idem, j'ai actuellement un appartement que je loue de 95m2 à des particuliers, à 5 kms d' Annecy, à 100 m du lac, avec vue sur lac et d'une plage, pour 800 € /mois hors charges.... il ne faut pas se fier forcément à ce qui ressort dans la presse, les appartements à 1300 € par mois ne trouvent pas de locataires, et ceux vendus au dela de 4000€ /m2 c'est idem, car ils rentrent en compétition avec des maisons individuelles aux alentours proche dans un rayon de 10 kms d' Annecy ... A noter aussi, un 130 m2 au Brésil, equivaut bien souvent à un 90 m2 en France, car, les m2 sont comptés différement au Brésil, on inclut, la surface des toilettes (WC), des terrasses et balcons et aussi des couloirs. d'autant plus que les surfaces ne sont pas si optimisées qu'en France...Pour les les 250 000€ en fait je pensais plus à un 90M2 qu' à un 130 m2 en France  Ensuite il faut savoir que le coût de la construction sur l' etat de SP, tourne dans les 900 R$ le m2 construit...donc à 1150 R$ le m2, la marge constructeur de 20% est normale....j'ai un ami brésilien qui est en train de construire un condominio et c'est ce qu'il escompte gagner, une fois le programme vendu. SJC n'est pas à la plage, c'est une ville trés dynamique, la 5 eme ville la plus riche du Brésil !!! situé à 60 kms de SP et à 1H10 du littoral, sur l' axe SP- Rio de janeiro, avec beaucoup d'industries technologiques, comme Embraer, LG TV plasma, Althom, Fuji, St Gobain, GM, WW etc.....
C'est une ville à la campagne, sans pollution et avec une circulation fluide. Ensuite vient me voir, et je te ferai visiter des maisons neuves de 200 et plus m2, avec piscine, dans SJC pour des budget de 300 à 600 000 000 reals... Pour les locations c'est idem, ce n'est pas des affabulations de ma part, car j'ai des amis qui actuellement louent des appartements neufs de 100 à 130 m2 sur SJC pour 1100 reals par mois (condominio inclus) et meublé de surcroit, jardim Satelite (c'est à dire à moins de 10 mn du centre)..... Pour moi, le Nord est surcoté et les déconvenus seront grandes pour ceux qui investissent.....l' argent est à SP et Rio et Jean Marc, pourra te le dire, surtout côté investissement.... tiens voici le site d' agences immobiliere de SJC, tu pourra regarder le prix des apaprtements et des locations www.novafreitas.com.br www.kogake.com.br Ps : j'ai vu une maison neuve de 260 m2 pour 340 000 reals !!!, et une autre en clickant sur le lien suivant http://www.redesaojose.com.br/imoveisre … T-00008361
de 180 m2 neuve pour 430 000 reals soit 2388 R$ le m2 loin de tes 3000, et en plus Jd Aquarius est à 5 mn du centre et de 3 hypers marché Carrefour, Xtra, Pao de Acucar, de 4 magasin de bricolage (Castorama, Leroy Merlin etc...) et de 3 shoppings center, ....etc.... - Vila Ema est le quartier le plus chére de SJC, situé en plein centre.. et pour finir j'ai mis en vente ma maison/pousada completement rénovée (electricité, sanitaire, toiture, peinture etc...) d'une surface de 270 m2 avec 630 m2 de terrain, pour une somme de 400 000 R$ soit 1480 R$ le m2 !!!!
et à ce prix, je suis dans le prix du marché local 
Dernière modification par Chico brasil (2007-04-29 17:23:29)
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
Pour la calculette, effectivement cela fait du 7,3% ..... par contre Chuini, laisse tomber les chiffres annoncés par les magasines....cela n'est pas forcement la réalité sur le terrain, ils servent seulement de base d'estimation. Les loyers moyen sur Annecy tournent dans les 800 à 1100€ selon l'emplacement et la grandeur des appartements, actuellement le marché local regorgent de F4 et de F5, qui sont les appartements les plus dures à louer....Les F1 et F2 ont flambés, car leur prix de location est plus bas, mais si on fait le rapport coût location/ m2, ils sont en fait plus chére que des F4 .....
Aujourd'hui les locataires sont en phases de negociation de baisse de tarif sur les F4 ,F5 et F6, car les durées de non location s'allongent pour ce type d'appartements... Fini l' age d'or... Le raisonnement est le même pour l'achat, les eventuels acheteurs sont vigilant sur les produits mis en vente...
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
Chico a écrit :..... par contre Chuini, laisse tomber les chiffres annoncés par les magasines....cela n'est pas forcement la réalité sur le terrain, ils servent seulement de base d'estimation.
Lis bien ma réponse à BaronNoir. Je parle bien de moyenne et qu'il existe des grandes disparités dans les prix. En plus je parle de prix pour le neuf. Chico a écrit :Chuini, je ne sais pas de quelle région, tu es, ...
Là encore lis bien mes posts et si j'ai pris à deux reprises l'exemple de Nogent sur Marne ce n'est pas hasard. Chico a écrit :SJC n'est pas à la plage, c'est une ville trés dynamique, la 5 eme ville la plus riche du Brésil !!! situé à 60 kms de SP et à 1H10 du littoral, sur l' axe SP- Rio de janeiro, avec beaucoup d'industries technologiques, comme Embraer, LG TV plasma, Althom, Fuji, St Gobain, GM, WW etc.....
C'est une ville à la campagne, sans pollution et avec une circulation fluide. Ensuite vient me voir, et je te ferai visiter des maisons neuves de 200 et plus m2, avec piscine, dans SJC pour des budget de 300 à 600 000 000 reals... Pour les locations c'est idem, ce n'est pas des affabulations de ma part, car j'ai des amis qui actuellement louent des appartements neufs de 100 à 130 m2 sur SJC pour 1100 reals par mois (condominio inclus) et meublé de surcroit, jardim Satelite (c'est à dire à moins de 10 mn du centre).....
. Quand je disais que je ne connaissais pas SJC, ce n'est pour autant que je ne sais pas où se situe cette ville et quelles sont ses richesses.
Chacun de nous regarde par le petit trou de la lorgnette. Le plan maison ce n'est pas mon truc. Je préfère un bel appart proche de toutes commodités sans avoir à prendre la voiture. C'est un choix et il s'explique, certainement parce que je pense être ton aîné (proche de la retraite) et que nous avons des profils d’investisseur différents et cela est bien normal. Chico a écrit :Pour moi, le Nord est surcoté et les déconvenus seront grandes pour ceux qui investissent.....l’argent est à SP et Rio et Jean Marc, pourra te le dire, surtout côté investissement....
Le Nord surcoté ? Je n’en sais rien, en tout cas moins chers qu’à RJ ou SP, sauf apparemment à SJC. Pour toi homme des montagnes (lol !!!) SJC te convient certainement. Mais moi qui ai passé de nombreux mois en Corse du Sud, c’est plus mer et bateau ce qui me semble improbable à SJC !
L’argent à RJ et SP ! Oui, mais comme je ne serai qu’un consommateur ….je m’en tape un peu. Ce qui me préoccupe le plus c’est la parité € vs R$ ! Chico a écrit :....Les F1 et F2 ont flambés, car leur prix de location est plus bas, mais si on fait le rapport coût location/ m2, ils sont en fait plus chére que des F4 .....
Cela a toujours été c’est une vérité de la Palisse !
Mais mon intervention était pour signaler aux lecteurs de ces posts que tes chiffres ne sont pas la réalité du marché national, français ou brésilien. (sauf à SJC selon toi et je te crois volontiers) et ailleurs dans d'autres trous perdus et j'en connais dans le MG il il faut parcourir 20 km de piste boueuse pour arriver dans un bled paumé sans téléphone, etc ... Je réitère si tu me trouves en France un 130 m² dans du neuf pour 250.000€ en centre ville je prends tout de suite ! Tiens je suis prêt à prendre un petit crédit pour en prendre deux ou trois ! lol ! Bien cordialement
Dernière modification par Chiuni (2007-04-29 23:06:25)
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
Chuini, j'ai dit qu'un 130m2 au Bresil, correspond en fait à un 90 m2 en France, car ici tous les m2 sont comptabilisé (balcon et terrasse compris !!!) et que mon prix de 250 000 € correspond plus au prix d'un 95m2 en France. D'ailleur tu le demontre sur l'exemple de l'appartement de Forteleza, entre le m2 carré bresilien et les m2 habitable. Ensuite le m2 construit sur l'etat de SP et pas qu' a SJC tourne à 900,00 R$ le m2, chiffre des constructeurs locaux...donc à 3000 R$ le m2 à Fortaleza, je maintiens que cela est surcôté....un point c'est tout, surtout qu'au Ceara, le coût de construction est plus faible qu' a SP ou Rio de Janeiro.
Ensuite je n'ai jamais dit que c'etait la réalité du marché national, mais celle de l' état de SP ou je réside....et que des appartements à 150 000,00 R$, dans des immeubles neufs sont courant sur SP et les environs....pas forcement dans des trous, la ville de Sao jose dos Campos, en est la preuve...bien pour la plage on repassera, mais il y a des piscines avec stade olympique comme en France
Dernière modification par Chico brasil (2007-04-30 00:22:12)
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
3 000 à forta cela doit etre du trés haut de gamme, par contre chico tes prix me semblent bas sur SP banlieue, je connais un peu le nordeste et cela va finir en bouillon, ils construisent en esperant si je comprends une demande etrangere mais à 2,7 contre euro....ils peuvent attendre !!!
Chiuni tes chiffres sur ton bled OK il y a au moins 4 marchés, l'ancien, le moins ancien, le neuf, le bois...!!!! et le pti vin blanc lol !!!
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
RE à tous,
J'adore ce forum car j'y apprend plein de trucs. Pour info je suis dans le bâtiment donc je ferais une remarque pour Chico.
Ici aussi nous comptons les m² des WC et des couloirs. Pour exemple à Bordeaux plus précisément à Pessac nous louons un 75m² en duplex à 610euros/mois et c'est un des moins chères dans cette surface La bâtiment à 30ans avec tout le reste c'est pas la gloire quoi...Avant nous étions à Mérignac (plus coté) nous avions un 35m² pour 540euros/mois... Dans l'expectative ou nous nous installerions au brésil il serait fort probable que si nous le faisons c'est que nous aurions tous les deux un boulot et du coup nous passerions assez vite à un achat.
Nous avons déjà écumé beaucoup d'annonces et comme je vois que certains parlent de Fortaleza nous avons trouvé de tout. Des apparts neuf sur la mer meublé de 80m² à 100 000 / 120 000 reals...mais aussi des maisons de campagnes à 10km de taiba à 100 000 reals apour 370m² avec pars arboré et cloturé + maison d'employé...etc Je retiens une chose c'est que le temps de vente est assez long et que certains vendeur tente un prix pour pigeon et qu'il faut négocier sévère.
Dernière modification par Araghane (2007-04-30 13:45:57)
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
araghane : oui avoir un boulot à fortaleza est ( plus qu'ailleurs ! ) ... la question N° 1 avant l'achat ;-)
et n'oublies pas de prendre en compte la degradation des apparts/maisons liés au climat ,
+ "un plan d'urbanisme" sauvage et ... arbitraire ! :-(
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
Araghane a écrit :Nous avons déjà écumé beaucoup d'annonces et comme je vois que certains parlent de Fortaleza nous avons trouvé de tout. Des apparts neuf sur la mer meublé de 80m² à 100 000 / 120 000 reals...mais aussi des maisons de campagnes à 10km de taiba à 100 000 reals apour 370m² avec pars arboré et cloturé + maison d'employé...etc
Oui il y a de tout. Le paradoxe c'est que les maisons sont moins chères que les apparts. Une seule raison le prix du terrain ! Maintenant c'est un choix de vie, habitez en dehors de l'agglomération ou au centre, et quand je parle de centre je ne veux pas indiquer le centre historique.
Par exemple, pour Fortaleza, il vaut mieux faire ses recherches sur Aldéota, Meireles mais certainement pas au Centro. Là aussi c'est un choix très personnel et chacun appréciera en se rendant sur place, maison ou appart .
Si tu veux les coordonnées d'un corretor sur Fortaleza, il y a un Français installé depuis une dizaine d'années. Je peux te donner ses coordonnés en MP. (Je précise tout de suite que je n'ai pas d'intérêt dans l'affaire !)
Par ailleurs, c'est vrai que les produits restent souvent longtemps en vente en attendant le pigeon. Quoiqu'il en soit les bons produits partent très vite, presque de bouche à oreille.
Pour le neuf, il n'est pas rare de voir que la totalité des apparts est vendue avant même que le moindre coup de pelleteuse ai été donné. (je parle des villes du Nordeste, de Fortaleza jusqu'à Aracaju, je n'ai pas exploré le marché de Salvador).
Pour l'ancien, certains propriétaires sont fermes sur le prix et j'ai vu deux affaires me passer sous les yeux, dans deux villes différentes parce que le prix était ferme et définitif ! Passe ton chemin y'a rien à voir !
A contrario j'ai vu un superbe apprt, bien décoré, avec de très beaux meubles de qualité dans la cuisine, salles de bains, dressing, un prix défiant toute concurence, sauf qu'il est placé au centre d'un carrefour extrêment bruyant ! Il y a de tout, il faut être patient, ne pas hésiter à louer avant de faire son marché !
Pour les prix je maintiens les indications que j'ai donné plus haut. Un bien de qualité, dans un quartier central (commerces, affaires, loisirs) se négocie à partir de R$ 2.500,00 le m². J'ai plusieurs "tabelas de preços sous les yeux pour vous donner d'autres exemples concrets. Ces prix sont évidement avant négociation !
Até logo
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
Chuini, j'ai lu hier soir dans un magasine, que je cite sur la rubrique immobilier ( www.exame.com.br), que 80% des ventes d'appartements dans le Nord du pays, sont faites à des "gringos", et comme le magasine le précise, les "gringos" ont un pouvoir d'achat plus élevé que les brasiliero locaux....ce qui explique les prix au m2... Les "gringos" achetent surtout des appartements en bord de mer et maison, pas pour travailler, mais uniquement pour passer leur retraite et leurs vacances, le marché est en forte croissance depuis 2 années. L'etat du Ceara a enregistrée une croissance de 4,2%, alors que le reste du Bresil a plafonné à 2,3%.... Le plus fort developpement à été sur Bahia et Recif avec 7% de croissance.... Tout en relativisant aussi le PIB total du Nord du pays comprenant 8 états et seulement equivalent à celui de l' etat de Rio de Janeiro. Par contre l'article mets aussi sur une surchauffe en capacité hôteliere dans le nord, et mets en garde les investisseur dans ce type de produits tels que les pousadas sur Bahia, specialement, ou elles poussent comme des champignon. Les Europeens et autres non nationaux, venant en vacances dans un premier temps, dans le cadre de packages au départ de leurs pays d'origine et dans un second temps reviennent pour investir dans l'immobilier de loisir...
Dernière modification par Chico brasil (2007-04-30 14:58:31)
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
bonjour chiuni : tu es installé sur fortaleza ?
investir à forta ... ça va vite et dans tous les sens du terme !
et pas seulement/aux building qui poussent devant ta vue sur mer tous les 4 matins.
mais aussi /aux quartiers qui se "depprécient" à vue d'oeil !
quid de iracema depuis que j'en suis parti ?
(de vacances ... mars 06 )
c'est le no mans land ? tous le monde a aldéota et beira mar coté meireles ?
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
Axiom a écrit :tu es installé sur fortaleza ?
investir à forta ... ça va vite et dans tous les sens du terme !
et pas seulement/aux building qui poussent devant ta vue sur mer tous les 4 matins.
mais aussi /aux quartiers qui se "depprécient" à vue d'oeil !
quid de iracema depuis que j'en suis parti ?
(de vacances ... mars 06 )
c'est le no mans land ? tous le monde a aldéota et beira mar coté meireles ?
Salut Axiom, Chico et tous
Non je ne suis pas encore installé au Brésil, pour une raison bien simple c'est que je me suis vu refuser ma présentation de demande de visa permanent (situation particulière très compliquée et pas assimilables aux exigenges de demandes de visas. sic !!). Donc pour l'instant je fais les choux gras d'Air France et TAM 
En ce qui concerne Iracema, je ne peux pas te dire, j'ai concentré mes recherches dans un périmètre de praça do Portugal. Donc assez loin du bord de mer. Néanmoins je suis tombé sur un programme complètement dingue rivalisant avec des projets front de mer ! Des surfaçes de Ouf, mais les prix qui vont avec ! plus du million de R$. Enfin tu as raison ilm faut être extrêmement sélectif, car demain d'une belle vue sur l'océan qui verras ta voisine prendre sa douche  ou ton voisin Chico a écrit :Chuini, j'ai lu hier soir dans un magasine, que je cite sur la rubrique immobilier ( www.exame.com.br), que 80% des ventes d'appartements dans le Nord du pays, sont faites à des "gringos", et comme le magasine le précise, les "gringos" ont un pouvoir d'achat plus élevé que les brasiliero locaux....ce qui explique les prix au m2... Les "gringos" achetent surtout des appartements en bord de mer et maison, pas pour travailler, mais uniquement pour passer leur retraite et leurs vacances, le marché est en forte croissance depuis 2 années. L'etat du Ceara a enregistrée une croissance de 4,2%, alors que le reste du Bresil a plafonné à 2,3%.... Le plus fort developpement à été sur Bahia et Recif avec 7% de croissance.... Tout en relativisant aussi le PIB total du Nord du pays comprenant 8 états et seulement equivalent à celui de l' etat de Rio de Janeiro. Par contre l'article mets aussi sur une surchauffe en capacité hôteliere dans le nord, et mets en garde les investisseur dans ce type de produits tels que les pousadas sur Bahia, specialement, ou elles poussent comme des champignon. Les Europeens et autres non nationaux, venant en vacances dans un premier temps, dans le cadre de packages au départ de leurs pays d'origine et dans un second temps reviennent pour investir dans l'immobilier de loisir...
Je vais lire cet article. Je parcours de temps en temps le site d'Exame. Une information qui m'a été donné par cet agent immobilier (Christophe, si tu nous lis : Bonjour). Donc il y aurai en ce moment + de 4 000 projets de constructions (en cours des fondations jusqu'aux finitions) sur la seule ville de Fortaleza !
Que ce soint 80% des non résidents qui achètent, in fine certainement, mais je pense au départ que ce sont des investisseurs brésiliens qui revendent ensuite.
- atlante
- Membre
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
tu as même des projets d'investissement touristiques sur des villages de 50 habitants près de cascavel !!!! en ce moment le nord est c'est .... fou ...
Mais j'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ce mouvement. C'est vrai que sur les 2 millions de touristes du ceara, seul 13.5 % étaient des étrangers (même avec un pouvoir d'achat supérieur) et que le taux d'occupation officiel touristique est à peine au dessus de 50 % lissé sur l'année. mais pourquoi ce mouvement ? et Qu'on ne me dise pas que tous les investisseurs se trompent.
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
j'ai toujours pas compris (enfin si un peu ;-) le pourquoi du comment /iracema. il semble que les quatiers entiers se "decotent" a la vitesse du vent de fortaleza :-)
au profit de constructions plus recentes.
bonjour l'investissement !! ... les grands gagnants : promoteurs, le (s)chargé (s) de plans d'urbanisme ;-)
et attention a l'expropriation dans certains coins moins courrus / construction d'un centre cial par exemple ;-)
Dernière modification par axiom (2007-04-30 19:27:46)
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
Bonjour à tous surtou pour Chiuni tu dis : "Non je ne suis pas encore installé au Brésil, pour une raison bien simple c'est que je me suis vu refuser ma présentation de demande de visa permanent (situation particulière très compliquée et pas assimilables aux exigenges de demandes de visas. sic !!). " Selon si peut-etre tu as lu certains post que ai mis sur forum tu sais que vais partir avec associé pour voir si on peut trouver bonne affaire; et donc demander ce fameux visa permanent pour étranger avec type demande invest à 50'000.-- USD etc ... Ma question était d'en savoir plus ton expérience par rapport à ce refus, peux-tu nous décrire en 2 mots comment s'est passé les choses ? (as-tu fais demande toi même ou via avocat/despachante à Brasilia, quelles ont été tracasserie administratives etc etc ...) Un grand merci de ta réponse qui nous sera surrement d'une grande aide ... até mais
Re : Le brésil '' nous avons tout perdu dans ce pays''.
Re, Pour chiuni, je vois de qui tu parles et je vais régulièrement sur son site. Nous devons le rencontrer en fin d'année pour justement touvher du doigt les annonces. D'un autre coté niveu boulot après prospection nous aurions pas mal de chance sur Natal donc à voir...
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