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Philbec

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

Ca va être la course à l'échalotte dans tout l'occident, donc a votre avis pourquoi, ils construisent des logements à tour de bras au brésil ???
Tous les jeunes n'ont qu'une seule idée, se tirer d'Europe !

Depuis 2003, les banques d'ici, sont pleines à craquer de devises, avant que les lois se durcissent, les institutionels ont tout envoyé ici.

Et un dans pas longtemps ca sera en Russie que ce qui restera de pognon en occident ira.

N'oublier pas BRIC, veut dire Brésil, Russie, Inde et chine.(Les 4 pays qui auront un PIB supérieur a tout autre pays !)

Salut Smarty et à tous ...

Sans remettre en cause tout ce que tu dis :-) ...

Je dois dire que l'Europe a encore de beaux arguments et de poids ... même si elle doit arr~eter de dormir sur son passé glorieux (surtout la France) ...

souvent on confond, pour les pays du BRIC, les progressions de croissance (qui sont énormes) avec le poids économique reel de ces pays ....  même si, je te l'accorde, ces pays sont des géants et pas seulement par la taille.. Mais même avec des croissances a deux chiffres il faudra encore quelques années avant que ces pays ...

Prenons le cas de la Chine ....le PIB de la chine c'est un peu plus de 2200 milliards de dollars en 2006 ...

C’est vrai qu'en 2006 elle a passé la France en terme de PIB ..Mais pas de beaucoup le PIB de la France en 2006 a été de 1500 milliards d'Euros ( je te laisse faire la conversion dollars euros en prenant le taux démembre 2006)  et en France il n 'y a que 62 millions d'habitants...

le PIB de l'Inde ... c'est seulement moins de 850 milliards de dollars ( pour l'année 2005 2006 arrêtés a mars 2006) 

et celui de la Russie..979 milliards de dollars

Si tu prends la communauté européenne dans son ensemble  tu te rends compte que le potentiel de richesse  de l'Europe est énorme ....  et lui donne encore une avance considérable...

Même avec les 4 pays du Bric réunis il va falloir qu'ils aient, pendant encore longtemps, de la croissance a deux chiffres pour atteindre ces niveaux... car il ne faut pas oublier que même si l'Europe ne connaît pas une croissance vigoureuse... il y a encore de la croissance ...

l'UE c'est la première puissance économique du monde, avec moins de 500 millions d'habitants ... c'est presque 30 % du PIB du monde ...

le PIB de l'Europe c'est 14500 milliards de dollars .... environ 6 fois le PIB de la Chine ...

Moyennant quoi .... faudrait se bouger un peu ... l'immobilisme est un problème en Europe.... et surtout en France ....

smarty

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

Moyennant quoi .... faudrait se bouger un peu ... l'immobilisme est un problème en Europe.... et surtout en France ....

J'ai aimé te lire, Philbec.
Moyennement quoi à terme, si rien n'est fait et si les divers endettements continuent d'augmenter, les agences de notation dégraderont la note de long terme de la France, qui ne pourra plus emprunter sur le marché financier mondial sans payer plus cher que les autres. Une hausse de 1 point de l'ensemble des taux d'intérêt se traduirait par une augmentation de 8 milliards d'euros par an de la charge de la dette à horizon de dix ans. Le noeud coulant se refermera alors: une hausse des taux d'intérêt nous rendra insolvables et nous mettra en situation argentine.

Au-delà de l'économie, au-delà d'un choix entre deux politiques, le succès dépendra de la réponse à trois questions éminemment politiques:
les Français ont-ils encore le désir de vivre ensemble?
Le travail ouvre-t-il à la réussite?
La France a-t-elle encore quelque chose à apporter à ceux qui ont le privilège d'y être nés?

BaRoN NoiR

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

Moyennant quoi .... faudrait se bouger un peu ... l'immobilisme est un problème en Europe.... et surtout en France ....

J'ai aimé te lire, Philbec.
Moyennement quoi à terme, si rien n'est fait et si les divers endettements continuent d'augmenter, les agences de notation dégraderont la note de long terme de la France, qui ne pourra plus emprunter sur le marché financier mondial sans payer plus cher que les autres. Une hausse de 1 point de l'ensemble des taux d'intérêt se traduirait par une augmentation de 8 milliards d'euros par an de la charge de la dette à horizon de dix ans. Le noeud coulant se refermera alors: une hausse des taux d'intérêt nous rendra insolvables et nous mettra en situation argentine.

Au-delà de l'économie, au-delà d'un choix entre deux politiques, le succès dépendra de la réponse à trois questions éminemment politiques:
les Français ont-ils encore le désir de vivre ensemble?
Le travail ouvre-t-il à la réussite?
La France a-t-elle encore quelque chose à apporter à ceux qui ont le privilège d'y être nés?

tsss on degrade pas un seul pays mais l union maintenant...pour en revenir à la bourse c est trés chaud des up and down sur le DJ de 300 points par jour !!
Est ce le moment de rentrer ou mieux vaut il wait and see ??
la bovespa fait du  4%à 5% en seance !! le probléme avec une baisse c est de savoir quand commence la fin on a eu le meme truc en fevrier et surtout Avril mai 2006...
Pour les accros je signale que les grosses capi bresiliennes sont cotés à N.Y en U$, pas besoin de s embeter avec un compte ici !!

Chico brasil

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

un conseil, eviter les palcements boursiers en ce moment, le marché est en train de faire une grande lessive, et les titres surcôtés depuis 3 ans sont en train de revenir à des niveaux plus logique.
Concernant les monnaies, le real se déprécie légerement vis à vis de l'euro, mais la situation n'est pas définitive et la structure economique du Brésil est suffisamente "sécurisante" pour maintenir le real à un niveau haut vis à vis de l'euro et surtout du dollar. La rentrée de septembre va nous réserver des surprises, les opérateurs seront plus nombreux sur le marché des changes et il ne serait pas surprenant de voir le real revenir sur des niveaux de 2.50 vis à vis de l'euro.

Alexrio

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

Pour le moment la bourse monte en Europe (Merci les banques centrales!), le Brésil a tenu ce qui peut rassurer, le real aussi d'ailleurs, et encore une fois on a l'impression d'un grand Bordel ce capitalisme!

Chico brasil

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

Le Brésil a des ressources financieres et matieres premieres importante, difficile pour lui d'être en banqueroute, ce qui n'est pas le cas des USA et d'une grande partie des pays riches, qui sont lourdement endettés

smarty

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

Plus alarmiste, William Ford, ancien président de la Réserve fédérale d'Atlanta, estime que les risques de récession outre-Atlantique grandissent. Cela ne sera pas sans conséquences sur les économies du reste du monde.

Je crois que c’est en Irak que se joue l’avenir des Etats-Unis comme première puissance mondiale.
Si Washington perd la guerre, ce qui semble avéré, on évoluera peut-être vers un monde multipolaire qui laissera plus de libertés aux peuples et aux nations.

De plus, l’Occident en général et la France en particulier sont liés historiquement et stratégiquement à ce qui se passe au Proche-Orient.

Pas mal de jeunes américains sont partis là-bas pour se faire payer des études par l’armée ou fuir un chômage de masse.

les Etats-Unis sont déjà une puissance faible. On mesure la puissance d’un Etat aux ennemis qu’il se donne : l’Irak de 1991 n’était pas une puissance très importante et l’Irak de 2003 n’était plus qu’un pays ruiné et exsangue, pourtant, 150 000 soldats occidentaux ne suffisent pas à « gérer » le pays. Pourquoi ? Les armes très modernes permettent de gagner les combats, mais pas de gagner la paix. Ignorante des moeurs locales, obsédée par le pétrole et obnubilée par les inepties des néo-conservateurs l’équipe de G. Bush ne pouvait que multiplier les fautes. Le sentiment de toute puissance a fait le reste…

La guerre civile n’est pas encore totale.

Dernière modification par smarty (2007-08-14 22:49:02)

Alexrio

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

Pour le moment (concernant la question posé ici) : les bourses du monde baissent , le real baisse aussi !

Zeca

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

comme l'indique l'article de globo on line, les bourses du monde entier baissent dans le sillage des US excepté la Chine (le shanghai composite est monté de 20% depuis le début de la baisse US). Il semble donc que l'on assiste au déclin des US ainsi que de ces suiveurs et à l'émergence de la future grande puissance qu'est et que sera de plus en plus la Chine. Comme le disait Napoléon : "le jour ou la Chine s'éveillera, le monde tremblera".... il semble que Napoléon ne se soit pas tromper et que nous sommes entrain de vivre ce jour.
Le brésil reste encore trop dépendant des US. Donc le bovespa à 50000, je suis toujours clairement vendeur....le dollar peut encore se renforcer contre le real car les fonds US vont être obligés de vendre les bourses émergentes

smarty

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

Je suis d'accord avec toi Zeca, bien sûr, j'ai vu de mes yeux ici a Sao PAulo, la BOVESPA a 18 OOO points, et je savais que ça allait tousser, je ne fais pas de bourse du tout, même après avoir été moi-même NIP (négociateur indépendant du parquet sur le futur CAC40).
J'ai vivité pour mon plaisir toutes les sociétés de bourse de Sap Paulo, en 2003.
J'ai même été me renseigner des prix pour acheter un "cracha" un badge de NIP d'ici.
Je me faisait un plaisir virtuel a acheter, les lots a 18 000 L'indice d'ici. Rsrsrsrrs
Il est clair qu'a 56 000 que l'on a vu je chortais tout ce qui bougeait (Virtuellement) !
je ne vois pas un gros rebond sur le Dollar/real, les signaux techniques sont mauvais.
Il va y avoir un break (apaisement) sur les mouvements, mais ça ne tiendra pas longtemps.
Le Brésil, désire vendre cher le dollar à ses chers brésiliens rêvant d'aller (Flamber comme des cons) en vacances aux USA. Pour aller bouffer de la mer.. !!!!Congelée !!
Alors qu'ici, tout est encore frais sur les étalages etc etc etc .....
Le déclin des USA, on est en plein dans le film !

Sous Sarkosy, à la tête des deux postes clés de l'économie francaise, ont été désignés deux libéraux mondialistes, pure laine, Christine Lagarde et Hervé Novelli. Dans le même temps, Sarkozy exclut du futur traité européen la référence à la libre concurrence et exige de limiter l'autonomie de la Banque de Francfort : au nom du plein emploi... Or s'il existe un consensus en science économique, il est fondé sur la stabilité monétaire et sur la compétition comme conditions de base du dynamisme économique et comme préalables au plein emploi.On en déduira que la France échappe à la science et la politique à l'entendement.

Chico brasil

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

Un conseil pour ceux qui veulent acheter des reals, c'est le moment, car aprés ils se mordront les doigts, la tempête va se calmer debut septembre, et tout va revenir en ordre. Les marchés sont volatiles, en cause un manque d'opérateurs actuellement à cause des vacances.
La bonne nouvelle pour ceux qui ont du patrimoine au Brésil, la baisse des rendements financiers, va doper leur portefeuille immobilier à trés court terme, car en temps de pertubation, on se refugie sur du concret et pas du "vent".
Aujourd'hui le real perds un peu valeur vis à vis du dollar et de l'euro, mais ce n'est que passager, la cause est simple, c'est la vente excessif d'actions sur toutes les bourses du monde, et le retrait de liquidité temporaire et le rappatriement vers des comptes d'epargne à faible rendement (les petits porteurs ayant peur) qui plombent les monnaies emergentes, celles-ci etant principalement échangées contre du dollar.
Apres la tempête, le reflux va être important,  le marché des changes internationaux va  se stabiliser plus rapidement que prévu, début septembre et de nouveau on va assister à une flambé des monnaies emergentes.

Hier j'etais à Geneve, chez un ami banquier, il me disait que la Suisse a vécu un mardi noire !!!! les banques et tout le systéme de paiement par carte a été  bloqué temporairement pour cause de manque de liquidité sur le marché, plus suffisament  de cash pour alimenter le systeme bancaire     même les distributeurs ont été fermé durant quelques minutes.....

smarty

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

Un conseil pour ceux qui veulent acheter des reals, c'est le moment, car aprés ils se mordront les doigts, la tempête va se calmer debut septembre, et tout va revenir en ordre. Les marchés sont volatiles, en cause un manque d'opérateurs actuellement à cause des vacances.
La bonne nouvelle pour ceux qui ont du patrimoine au Brésil, la baisse des rendements financiers, va doper leur portefeuille immobilier à trés court terme, car en temps de pertubation, on se refugie sur du concret et pas du "vent".
Aujourd'hui le real perds un peu valeur vis à vis du dollar et de l'euro, mais ce n'est que passager, la cause est simple, c'est la vente excessif d'actions sur toutes les bourses du monde, et le retrait de liquidité temporaire et le rappatriement vers des comptes d'epargne à faible rendement (les petits porteurs ayant peur) qui plombent les monnaies emergentes, celles-ci etant principalement échangées contre du dollar.
Apres la tempête, le reflux va être important,  le marché des changes internationaux va  se stabiliser plus rapidement que prévu, début septembre et de nouveau on va assister à une flambé des monnaies emergentes.

.....

Oh oui que tu as raison Chico !
Ca ne va pas tenir !!
Pour le mardi noir, c'est un simple essai, une entrée en matière, ensuite ce sera à la mode !

samsaras

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

Donc d'apres vous le real va flamber d'ici l'automne?

Sam

Zeca

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

je suis d'accord avec Chico et Smarty, le rebond du dollar face au réal est bien là mais devrait rester passager. Vu les problèmes US, les américains vont probablement baisser les taux d'intérêts et il est clair qu'à ce moment là le real devrait remonter face au dollar.
Le bovespa est à 47000....pas sur que l'on revoit les 18000 qu'à pu voir Smarty mais celà prouve que sur 4 ans ça a fait plus de 200% (au + haut) alors une baisse de 20-30% ce n'est pas vraiment une catastrophe mais juste une petite capirinha pour rafraichir

Zeca

Alexrio

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

En tout ca je ne m'attendais pas à une réponse aussi rapide à la question posé :

la bourse de SP chute
le real chute!

http://www.valoronline.com.br/valorecon … 81546.html
http://oglobo.globo.com/economia/mat/20 … 289185.asp

Franchement les amis, avec tout le respect que j'ai pour vos opinions il est très difficile de prévoir où va la bourse et si le real monte encore. Passer de 2.60 à 2.80 en quelques jours n'est que la preuve d'une seule chose : pensons à autre chose que la bourse!

A bas le capitalisme!

Alex

Dernière modification par Alexrio (2007-08-17 00:19:14)

smarty

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

En tout ca je ne m'attendais pas à une réponse aussi rapide à la question posé :

Parfois le matin tu vois une descente de 7 %, et le soir a la cloture une montée de 3% supérieur au cours d'ouverture ! rsrsrs

Moi, je me pose une autre question, après avoir dit, moi et les autres de ce forum a beaucoup de gens, que les taux sur les fonds d'investissements rapportaient X% par an!
Je me pose la question, si il ne vaut pas mieux se retirer de ces placements et passer en Poupança, pour éviter quelques pertes.
Qui ici,a placé sur les "fundos de investimentos" ??

Franchement les amis, avec tout le respect que j'ai pour vos opinions il est très difficile de prévoir où va la bourse et si le real monte encore. Passer de 2.60 à 2.80 en quelques jours n'est que la preuve d'une seule chose : pensons à autre chose que la bourse!
A bas le capitalisme!

On va avoir un flottement du R$/USD, de 1,80 à 2,10.
un R$/Euro à 2,55 à 2,68.

Ensuite Faites vos jeux messieurs, rien ne va plus !

Les bingos étant a peu près tous fermés au brésildepuis Avril, soit on aura la loi "liberada" des casinos traditionnels, ou pas besoin avec les marchés a terme depuis l'ordi à la maison.

Je préferre que la loi autorise les casinos traditionnels, ça créera des emplois, et les groupes accor, pourront embellir le Brésil, de notre savoir faire "Partouche, Lucien barrière etc etc "

smarty

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

En plus, pour les USA, la saison des "CYCLONES" arrive à grand pas.
DEAN arrive sur les antilles.
ERIN, pointe son nez demain sur le TEXAS, en ouverture de saison.(apparemment il se transforme en simple dépression).
Les scientifiques font des prévisions à partir du désert du sahara lié au phénomène EL NINO.
Dans moins de 10 ans maintenant, le golfe du mexique sera devenue quasi inhabitable.
Pour mémoire, Katarina en 2005 = 80 Milliards de USD et 1 500 morts.

Les marchés boursiers gardent à l'esprit les ravages des ouragans Katrina et Rita à l'été 2005. Leur passage dans la région et la dévastation de plateformes pétrolières et de raffineries avaient propulsé les cours au-dessus de 70 dollars pour la première fois de leur histoire.
De nombreux fonds étaient entrés sur le marché au début de l'été, spéculant sur de nouveaux prix records, qui ont été atteint le 1er août, à 78,77 dollars.
Sur le New York Mercantile Exchange (Nymex), le baril de "light sweet crude" pour livraison en septembre a perdu 2,33 dollars, clôturant à 71,00 dollars. Il a glissé en séance jusqu'à 70,10 dollars, au plus bas depuis début juillet.

Dernière modification par smarty (2007-08-17 11:51:21)

samsaras

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

SAlut Smarty

Tu dis que le golf du mexique sera invivable d'ici 10 ans. Pourquoi?

Sam

smarty

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

En 94 j'ai visté Miami, le passage d'HUGO à l'époque avait formé un couloir en plein coeur de MIAMI.(Le couloir de la mort) !
Effectivement, ce n'était pas beau à voir !

Dans un discours publié aujourd'hui, Lord May, le président de l'Académie britannique des Sciences (Royal Society), estime que les conséquences du réchauffement planétaire peuvent être comparées à celles d'"armes de destruction massive". En effet, il souligne que "les impacts du réchauffement planétaire sont nombreux et graves", citant la hausse du niveau de la mer, la modification du régime des eaux et "la fréquence accrue des événements extrêmes, inondations, sécheresses et ouragans".
Il rappelle à ce titre que les dégâts occasionnés par Katrina représentent "1,7% du produit intérieur brut" de 2005 des Etats-Unis et "il est concevable que la partie américaine du du Golfe du Mexique devienne effectivement inhabitable rapidement.
"La réunion de Montréal pourrait être constructive, juge-t-il, si elle débouchait au moins sur le lancement d'une étude" sur les réductions de gaz à effet de serre nécessaires pour stabiliser les concentrations de ces substances dans l'atmosphère à un niveau "inférieur ou supérieur" à 550 parties par million. Une telle étude pourrait "sensibiliser les responsables politiques", "aujourd'hui davantage préoccupés" par l'impopularité de mesures contre le changement climatique "que par les conséquences pour la planète d'une action trop tardive".

alexistour

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

Guarana, l'euro est passe au dessus des 2,8 ce matin. Je crois que c'etait le seuil que tu attendais pour investir et je ne suis pas sur que ce niveau tienne longtemps. Amitiés.

Philbec

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

En 94 j'ai visté Miami, le passage d'HUGO à l'époque avait formé un couloir en plein coeur de MIAMI.(Le couloir de la mort) !

"La réunion de Montréal pourrait être constructive, juge-t-il, si elle débouchait au moins sur le lancement d'une étude" sur les réductions de gaz à effet de serre nécessaires pour stabiliser les concentrations de ces substances dans l'atmosphère à un niveau "inférieur ou supérieur" à 550 parties par million. Une telle étude pourrait "sensibiliser les responsables politiques", "aujourd'hui davantage préoccupés" par l'impopularité de mesures contre le changement climatique "que par les conséquences pour la planète d'une action trop tardive".

Il y a bien longtemps que les dommages à l'environnement et les inégalités de developpement  tuent et de manière bien plus important que  bien des guerres ...,

je cite " les eaux douces représentent 3% de l'ensemble des eaux de la planète. les lacs les fleuves les riviéres, le sous sols représentent moins du quart de ces 3%, le reste est constitué par les glaces. les eaux de qualité sont de plus en plus rare et les besoins mondiaux en eau doublent tous les vingt ans. Voila donc une ressource qui se dégrade qualitativement et qui se trouve de plus en plus exploitée quantitativement (utilisations agricolesm industrielles et domestiques) . quatre vingt pays, représentant 40% de la population mondiale souffraient d'un grave manque d'eau à la fin des années 1990, d'autre part 1,4 milliards de personnes n'ont pas accès à l'eau potable. Parmi les maladies d'origine hydriques on compte deux millions de déces dus au paludisme chaque année et 100 millions de personnes atteintes, il y a 2,2 millions de morts à la suite diarrhées chaque année. Enfin le rapport GEO - 2000 du PNUE:"si les modes de consommation actuelles persistent deux personnes sur trois dans le monde connaitront en 2025 un stress hydrique " c'est dans le bouquin de Lavielle Jean-Marc, Droit International de l’Environnement, , Le Droit en Question, Ed. Ellipses, 2004. p.115/116

je pense à ce passage car j'ai lu aujourd'hui ceci et cela concerne le Brésil

"Obtenir un litre d’éthanol requiert trois à cinq litres d’eau d’irrigation et produit jusqu’à treize litres d’eau usée. Il faut l’équivalent énergétique de cent treize litres de gaz naturel pour traiter ces eaux usées, ce qui augmente la probabilité qu’elles soient tout simplement relâchées dans l’environnement en polluant les rivières, les fleuves et les nappes phréatiques (5). L’intensification des cultures énergétiques pour les carburants a aussi pour conséquences d’aggraver le rythme de l’érosion des sols, en particulier dans le cas de la production du soja – 6,5 tonnes par hectare et par an aux Etats Unis ; jusqu’à 12 tonnes au Brésil et en Argentine."

http://www.monde-diplomatique.fr/2007/0 … /14846#nb6

BaRoN NoiR

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

quelle journée , pour que la fed baisse ses taux ainsi c est que c est grave...j étais un peu en put...rsrs on verrq lundi...Philbec pour l Ethanol c est vieux comme le sucre, j ai lu un bouquin Brésilien du debut du siécle ou un l auteur  parlait déja de la pollution des rivieres par les producteurs...

Philbec

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

Philbec pour l Ethanol c est vieux comme le sucre, j ai lu un bouquin Brésilien du debut du siécle ou un l auteur  parlait déja de la pollution des rivieres par les producteurs...

tu as raison .... et l'abestose c'est vieux comme l'amiante et cela donc été une bonne idée de ne rien faire pendant plus de 100 alors que l'on savait ? :-)

BaRoN NoiR

Membre

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

Philbec pour l Ethanol c est vieux comme le sucre, j ai lu un bouquin Brésilien du debut du siécle ou un l auteur  parlait déja de la pollution des rivieres par les producteurs...

tu as raison .... et l'abestose c'est vieux comme l'amiante et cela donc été une bonne idée de ne rien faire pendant plus de 100 alors que l'on savait ? :-)

C est different , je parlais de la monoculture dans le Nordeste du Sucre, L Ethanol à mon avis est une fausse bonne idée , j ai vu un gars qui arrachait ses orangers sur SP pour mettre du sucre, pour du lucro à court terme...

guarana-saoluis

Moderateur

Re : Chute de la Bourse, chute du real?

ta des details la dessus?

salut