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Forum abc-latinaDiscussions sur l' Amérique Latine
#76 2007-09-03 12:30:15
Re : Chute de la Bourse, chute du real?smarty a écrit :
Les licenciements ne sont pas forcement un signe de crise grave ( mais cela veut pas dire que cela va bien :-) ) .... pour ces entreprises .... Cela montre á l'évidence qu'il y a des besoins de liquidités ( diminuer la masse salariale est l'un des moyens les plus efficaces sur le court/moyen terme de dégager de la trésorerie) et/ou qu'ils souhaitent conserver des marges ... Et puis .... l'activité du crédit hypothécaire est en evident ralentissement .... les Américains sont des pragmatiques ... si cela bosse pas ...on ferme ...on garde pas les salariés en l'attente d'un retour à meilleure fortune ... on reembauchera plus tard si besoin est ... mais c'est vrai que cela demande de la vigilance .... cela rend les marchés un tantinet volatile :-) Hors ligne #77 2007-09-04 12:39:11
Re : Chute de la Bourse, chute du real?Bonne tenu du real vis à vis de l'euro 2.65 ce jour Hors ligne #78 2007-09-04 15:34:33
Re : Chute de la Bourse, chute du real?Oui tout à fait, pour le real : 2007-09-04 4.287331 -0.371% Vis à vis du REAL (BRL) Vis à vis du Dollar USD Hors ligne #79 2007-09-04 19:17:36
Re : Chute de la Bourse, chute du real?Je ne vois pas l'intérêt pour le Brésil de rester avec un real fort. Au contraire cela pénalise ses exportations et selon quelques analystes une "bulle"d'investissements peut éclater si ça continue ainsi! Notamment : ..."O Financial Times observa porém, que “as exportações em alta não são o único fator por trás da apreciação da moeda”. “O Brasil, com sua recém-descoberta estabilidade, se tornou altamente atraente para investidores e credores. A quantidade de dinheiro dirigida a ações e títulos brasileiros tem um impacto ainda maior sobre o real do que o comércio”, argumenta. “Este fato sozinho, talvez, deveria acender uma luz vermelha sobre a estabilidade futura. Os bancos de investimento não vêem uma redução no nível de investimento. Mas outros advertem sobre uma mudança de humor”, diz o texto, citando um analista que vê uma “bolha” nos investimentos, que pode estourar. Hors ligne #80 2007-09-04 21:13:44
Re : Chute de la Bourse, chute du real?Alexrio, il ne faut pas croire que les exportations brésiliennes soient pénalisées par un real fort, c'est aller vite en besogne, selon une étude brésilienne commandée par le gouvernement brésilien, seulement une minorité d'entreprises brésiliennes sont pénalisées par un real fort, elles representent à peine 20% du total des entreprises exportatrices, car le Brésil ne vends pas de technologie sophistiqué à l'extérieur de ses frontieres, pas de voitures, pas machines-outils, seulement des avions avec embraer..... Ses exportations sont à 80% de la matieres premieres et agricoles, et la demande hors brésil est de plus en plus soutenu, notament en provenance de l' Europe (effet du changement de climat et extension de l'espace europeen) et de pays comme la chine et les USA.. Ensuite l'industrie du tourisme qui n'existe presque pas au Brésil, et peu touché par une révaluation du real, le tourisme Brésilien est surtout du fait des brésiliens eux même, dont les classes intermédiaires représentent 80 % du Chiffre d' affaire généré au Brésil dans ce secteur (on n'est pas en France, ou le tourisme international représente 50% des recettes du pays). Ce qui ne faut pas perdre de vue, le real fort favorise plus le Brésil que l'inverse, le Brésil avec une croissance de 5% a besoin d'acquérir à l'extérieur des technologies de pointes qu'il n'a pas et donc, gràce à sa monnaie hyper solide ( 3 ans de stabilité) et attractive (taux d'intérêt de 10%), il peut rattrapper le temps perdu plus rapidement et surtout n'être plus endetté (chose faite depuis janvier 2007) donc, vive le real fort Dernière modification par Chico brasil (2007-09-04 21:17:20) Hors ligne #81 2007-09-06 19:15:21
Re : Chute de la Bourse, chute du real?Chico brasil a écrit :
Salut Chico .... Ne le prends pas mal...mais je vais me permettre de corriger tes affirmations qui me paraissent un peu fausses au regard des informations du ministère du Commerce extérieur brésilien.... c'est assez surprenant .... je dois dire que quand je l'ai découvert ... j'ai été un peu sur le cul..... ( faut dire que ma femme quand elle a fait son doctorat elle m'a fait éplucher les stats du commerce extérieur brésilien ...donc j'ai pas de mérite de connaître cela :-)) les produits manufacturés ont représenté 54% des exportations brésiliennes en 2006.... le Brésil n'est pas un pays de haute technologie ...mais ils n'exportent pas que des matières premières...les matières premières ne représentent que 29% du total des exportations ... ( voir camembert de la page 19) Regarde la dernière phrase de la citation que je te mets ci-après... c'est extrait de "Balança Comerical Brasileira 2006" page 4 As exportações das três categorias de produtos básicos, Il y a beaucoup de mythes comme cela dans le style ...le Brésil est un pays qui exporte que des matières premières...ou la France souffre des délocalisations alors qu'elle a reçu en 2006 plus d'IDE (Investissements Directs Etrangers) que la Chine .. A+ Hors ligne #82 2007-09-06 19:21:44
Re : Chute de la Bourse, chute du real?Chico brasil a écrit :
Salut Chico Pourrais tu donner tes sources ...Car selon mes dernières lectures ( mais je n'ai pas le temps de chercher ), de mémoire, la part des activités touristiques dans le PIB de la France c'est autour de 8% .... ce qui est déjà énorme .... donc j'ai du mal a resituer avec ton chiffre de 50% des recettes du pays. D'une manière générale... je trouve sympa de mettre les sources et eventuellement liens des informations que l'on cite .... Abraço http://storage.canalblog.com/23/42/127992/5644615.pdf extraits : La politique de développement durable du ministère délégué au tourisme La France est un acteur incontournable du tourisme à l’échelle mondiale. Le secteur du tourisme représente environ 7 % de son PIB et plus d’un million d’emplois directs et autant d’indirects. http://www.tourismes.info/Tourisme_euro … uction.pdf Dernière modification par Philbec (2007-09-06 19:47:38) Hors ligne #83 2007-09-06 19:31:22
Re : Chute de la Bourse, chute du real?Sur la crise des subprimes ... je vous signale cet article d'un site ou les articles sont plutôt de bonne tenue ... je ne vous mets que le premier paragraphe ... le reste sur le site ... fouillez dans les articles il y a des choses intéressantes ... http://www.telos-eu.com/fr/article/un_r … ofitons_en Un ralentissement est inévitable, profitons-en D.R. M. Juncker comme M. Barroso ont raison de souligner la bonne tenue de nos fondamentaux économiques. Ils sont moins crédibles lorsqu'ils assurent que la crise financière ne touchera pas l'économie réelle. Mieux vaut dire la vérité : avec la crise de liquidité qui a déréglé certains marchés financiers européens, dont l'origine est la montée des défauts de paiements dans le marché hypothécaire à risque américain (subprime), le risque macroéconomique a fortement augmenté, y compris en Europe. 1. La probabilité d'une récession aux Etats-Unis est devenue sérieuse. Au-delà du subprime, c'est le marché immobilier dans son ensemble qui souffre, comme le montre la baisse de l'indice de prix Case-Shiller. Le ralentissement, la récession peut-être, viendra du secteur très endetté, les ménages dont la consommation va s'affaiblir. Une forte récession est peu probable car, malgré le poids de la consommation dans la demande, son influence sur la conjoncture est moindre que celle de l'investissement ou de la politique budgétaire. Or les entreprises américaines sont en bonne santé, et l'Etat fédéral comme les Etats peuvent se permettre de s'endetter de façon contra-cyclique. La couleur politique du nouveau Congrès ne s'y oppose Hors ligne #84 2007-09-06 20:27:01
Re : Chute de la Bourse, chute du real?Phibec, Chico a dit que 50 % du tourisme français sont générés par des touristes étrangers et pas que cela représente 50 % de notre PIB, et il a dit cela en relation au 20 % générés par les touristes étrangers au Brésil (puisque 80 % sont brésiliens) Pour les autres chiffres, je ne sais … Hors ligne #85 2007-09-06 20:34:19
Re : Chute de la Bourse, chute du real?administrateur a écrit :
Autant pour moi :-) avec mes plates excuses pour avoir déformé les propos de l'ami Chico A+ Hors ligne #86 2007-09-06 20:41:17
Re : Chute de la Bourse, chute du real?m'ouais, t'es bon pour une tournée ! :-) Hors ligne #87 2007-09-06 21:43:13
Re : Chute de la Bourse, chute du real?Philbec , voici la liste des exportations brésiliennes en 2006 Les exportations de 137,5 MDS de US$ en 2006 [1] représentent une hausse de 17,1% par rapport à 2005. les matériaux de transport (dont les avions), représentant 14,9% de la valeur totale des exportations Le papier et la cellulose (2,9% de la valeur totale), les chaussures et les cuirs (2,9% de la valeur totale) comptent également parmi les principaux produits exportés par le Brésil. Hors ligne #88 2007-09-06 22:25:32
Re : Chute de la Bourse, chute du real?Les touristes etrangers représentent pas 50% des recettes géneres dans le tourisme français, mais plutot 35%, les 65% etant le fait des français, en terme de PIB c'est 6,5% pour 2006 http://www.tourisme.gouv.fr/fr/z2/stat/ … s_cles.jsp les touristes etrangers ont représenté 34 milliard d'euros de recette, et cela a representé 180 millions de visiteurs, dont 78 millions (recensé) qui sont restés au minimum, une nuit en France, et 108 millions (estimation) de ceux qui ont fait de trés court séjour. la consommation touristique total a été environ de 108 milliards d'euro en France, Dernière modification par Chico brasil (2007-09-06 22:26:36) Hors ligne #89 2007-09-06 22:54:37
Re : Chute de la Bourse, chute du real?La chute des bourses, brutale mais vite corrigée pour Cette crise est, en fait, intéressante par ce qu’elle révèle Hors ligne #90 2007-09-07 13:25:36
Re : Chute de la Bourse, chute du real?philbec : tes posts sont souvent tres pertinents, documentés avec des liens interessants. au dela de la volatilité, c'est peut etre l'apparition d'une distorsion entre la situation des menages et les resultats d'entreprises qui pour certaines bien qu'< aux années précédentes vont etre ok. le taux de chomage va etre bien lu ainsi que l'investissement des particuliers dans des biens tels qu'auto en pleine chute actuellement ( cf mon post dans "des nouvelles de l'immobilier bresilien" ). les investissements des entreprises en cas de mauvais chiffres riquent fort d'etre revus a la baisse. l'arme monetaire a sans doute une limite. Dernière modification par axiom (2007-09-07 13:31:24) Hors ligne #91 2007-09-07 13:38:13
Re : Chute de la Bourse, chute du real?philbec : (suite) "ou la France souffre des délocalisations alors qu'elle a reçu en 2006 plus d'IDE (Investissements Directs Etrangers) que la Chine" c'est vrai, mais cela n'est pas incompatible ! en chine il y a peu ou pas de brevets industriels et les legions d'ingénieurs ne pensent qu'a s'expartrier pour finir leurs etudes à l'etranger et prendre la nationalité "americaine " Dernière modification par axiom (2007-09-07 13:41:04) Hors ligne #92 2007-09-07 16:15:49
Re : Chute de la Bourse, chute du real?Merci à tous pour les infos et vos analyses. Les liens sont pertinents mais parfois on arrive pas à y acceder comme quelques articles des Echos qui sont payantes. Alors si vous êtes abonnés et vous y accéder svp pouvez-vous nous copier/coller l'article? Merci d'avance! Pour ma part, je vous transmet parfois des articles du Oglobo limitée aux inscrits. Une info que je viens de trouver fort intéressante et inquiétante en même temps car il s'agit du Gourou ou ancien Pape de la finance mondiale, alors possible Krach??? Subprime : Greenspan compare la crise à celles de 1987 et 1998 L'ancien président de la Fed pointe notamment des comportements identiques à ceux observés pendant le krach boursier de 1987. L'ancien président de la Reserve Fédérale américaine, Alan Greenspan, compare les tourmentes actuelles des marchés financiers à celles de 1987 et 1998, selon le Wall Street Journal du vendredi 7 septembre. Hors ligne #93 2007-09-07 18:22:38
Re : Chute de la Bourse, chute du real?Très interressant Alexrio, cette info et tous les mauvais chiffres de cette semaine passée devraient relancer les anticipations d'une baisse des taux par la Fed. Hors ligne #94 2007-09-10 13:34:35
Re : Chute de la Bourse, chute du real?axiom a écrit :
On est plutot d'accord ... sur les ingenieurs chinois .... on peut effectivement parler de légions .... et sur ce point c'est une faiblesse que le bresil et la france ( avec les differences historiques bien evidemment ) partagent .... à savoir ...le peu de moyens consacrés à la recherche et à l'enseignement supérieur .... Le Brésil, comme la France ( toute proportion gardée) n'y consacre pas ( ou plus) assez de moyens ... Sur les brevets ..... le meilleur moyen pour être copié c'est de déposer un brevet .... car quand on dépose un brevet .... les spécificités techniques sont publiées et publiques .... donc tout le monde peut y avoir un libre accès .... soit par l'INPI soit par l'OMPI ou par l'OEB ou par le US Patent Office ... et puisque je vous parle de cela ...je tiens à vous signaler une invention importante .... qui est aujourd'hui dans le domaine public .... En fait le dépot de brevet a aussi pour objectif de rendre disponible a tous les technologies ( la protection ce n'est que 20 ans à compter du dépot ... cela pass) il a été déposé aux USA ...un brevet de "détecteur de l'arrrivée du Père Noël" .... Ce n'est pas une blaque ... :-) C'est le brevet nº 05523741 ... regardez les images cela vaut le détour .... Hors ligne #95 2007-09-10 15:45:47
Re : Chute de la Bourse, chute du real?oui, c'etait trés utile, car dans le village de Penedo, à 10 kms de Resende qui est à 150 kms de Rio de janeiro dans la direction de Sao paulo, et bien il y a le village du pére Noel, avec des maisons de type nordique, de la neige artificielle en fibre, des traineau etc... il suffit d'aller sur le site de la ville de Penedo pour en avoir un aperçu.... et un détecteur d'arrivée du vieux barbu serait bien utile surtout en plein décembre avec 40° à l'ombre Hors ligne #96 2007-09-10 17:21:39
Re : Chute de la Bourse, chute du real?Chico brasil a écrit :
ça a l'air super! un bon plan pour une sorie WE? combien de temps pour y arriver à partir de Rio? tu as l'adresse google map? pousadas? j'en profitte pour demander (on parle économie et finance toujours, merci l' modérateur!) comment faire à partir du CluMed (ANgra dos Reis) pour aller à Ouro Petro? Il vaut mieux re-passer par Rio? et où s'arrêter pour une nuit? Par penedo pas possible non? Hors ligne #97 2007-09-10 17:35:58
Re : Chute de la Bourse, chute du real?Bonjour aux membres actifs de ce forum passionant Hors ligne #98 2007-09-10 17:38:53
Re : Chute de la Bourse, chute du real?A Penedo, si tu y va tu retrouvera un français du forum, il y habite à l'année, et c'est comme cela que j'ai découvert le village du pére noél, moi qui croyait qu'il etait au fin fond de la Finlande pour Ouro Preto je prends une carte et je te dis Hors ligne #99 2007-09-10 20:50:37
Re : Chute de la Bourse, chute du real?Gilo a écrit :
Gilo, peux-tu nous dire quels sont ces "certains" et si possible nous donner les sources? obrigado amigo! Pour le moment, même si la bourse a encore baissé aujourd'hui à Sao Paolo http://oglobo.globo.com/economia/mat/20 … 658671.asp Comment ça se fait? Je ne sais pas non plus! Hors ligne #100 2007-09-11 08:38:53
Re : Chute de la Bourse, chute du real?Alexrio Hors ligne |
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