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Philbec

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

Rio et Sampa sont bien brésiliennes mais pas représentatives du continent brésilien.

Le Brésil, n'est pas un continent, mais un pays qui détient le plus long littoral de tous les pays du monde.
Tu dis que Sampa et Rio ne représentent pas le Brésil, c'est ça ?
Est-ce que Paris ou Lyon représentent la france?

Salut ...

Si la population de ces villes, autant pour Paris et Lyon que Sao P et Rio, compte tenu de la part de la population que ces quatre villes au regard des populations totales de leurs pays respectifs .... on peut dire que Lyon et Paris sont assez représentatifs de la France en tout cas plus qu'Annecy ou Chamalières

Comme Rio et Sampa sont sûrement plus représentatifs du Brésil que Manaus ou Sete lagoas ...

l'État de São Paulo c'est prés de 40 millions d'habitants ...l"etat de Rio 14 millions d'habitants ..... c'est presque un tiers de la population du Brésil ...

Même si on prend que la population des deux grandes agglo SP c'est autour de 20 millions d'habitants et Rio et agglo c'est presque 11 millions

ces deux agglomérations représentent à elles seules , si on estime a 185 millions d'habitants la population totale du Brésil plus de 16% de la population totale

c'est assez représentatif ...

Si on prend le poids économique de ces deux états .... c'est encore plus spectaculaire ...Rio (état)  en 2004 c'était 12 % du PIB et Sao Paulo (État)  30% du PIB

On ne peut dénier que l'État de São Paulo et Rio sont assez représentatifs du Brésil même s’ils ne sont pas le Brésil ...

Mais on peut avoir des avis différents

alexistour

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

Pour rester sur cette parenthèse du mot représentatif, vous me faites réfléchir... Ce mot seul ne veut rien dire.  Il faut l´associer avec une mesure de quelque chose. Philbec le conjugue avec des critères comme la population ou le poids économique et son argumentation prend un sens.
D´autres critères sont subjectifs et donc non quantifiables. On peut choisir la pauvreté et le Nord devient représentatif, ou les plages et le carnaval et nous retournons à Rio... etc...
Bien cordialement

axiom

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

eh eh eh  ;-) ça castagne un poil sur le forum !

pas vu ça depuis le post politique avant les elections ...

on tourne en rond et chacun fait ce qu'il peut pour enrichir le topic ( scuses , j'ai pas pu m'empecher ) LOL

Dernière modification par axiom (2007-10-03 10:04:59)

alexistour

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

Et oui Alexitour et philbec, ma réponse s'est tournée de fait sur un semblant avec Paris et Lyon.

On peux comparer à la rigueur, Rio avec Marseille, et paris avec São Paulo.

Smarty, entièrement d´accord. Frime et Travail  , Plage et Pollution, Argent et Farniente . Ne dit-on pas que "le Christ surplombant Rio de Janeiro a les bras ecartes car il attend que les cariocas se mettent a travailler pour applaudir". Oh pardon à une moitié représentative du Brésil Je suis un peu espiègle ce matin ... et ne souhaite offenser personne.

Merci Chiuni pour rappeler cette chanson qui semble éternelle. On dirait qu´elle a été écrite aujourd´hui pour les candidats socialistes à l´ouverture.

lerolero

Exclu

Re : pourquoi quitter la France ???

"On peux comparer à la rigueur, Rio avec Marseille, et paris avec São Paulo. "

ne pas se tromper suivant son activité, ... ou suivre les conseils de jeanmarc ;-)

je comparerai plutot rio avec paris et marseille avec salvador d un cote une ville qui brille rio - paris et de l autre une ville provinciale pleine d histoire certes mais qui fonctionne comme independamment du pays comme figee  dans sa legende-salvador marseille  quant a quitter un continent pour des bigorneaux comme dis dans ton post comique qui se voulait une reponse  je vois que tu connais aussi bien la bretagne que tu dois connaitre le bresil c est a dire quelques cliches lances a l emporte piece comme on peche en amateur le dimanche soit dit en passant le bresil n est pas un pays continent mais un pays et pas le plus beau du dit continent au niveau de la variete des paysages loin s en faut  -perou argentine bolivie sont bien plus impressionnants -. si ce netait la beaute des montagnes leur formes hardies et sensuelles comme peuvent l etre ses habitantes et qui ont inspires tant d artistes en tous genres - je parle bien sur de l etat de rio auquel on pourrait adjoindre l espirito santo- je crois pouvoir dire que le bresil serait un pays aussi quelconque ou presque que le venezuela car il ne tiendrait surement pas sa notoriete de sao paulo ville megapole   peu attachante sinon pour ceux qui veulent vivre avec toutes les commodites d une grande ville dans desquartiers hypersecurises  artificiels et entre soi  . venir au bresil pour cela autant rester en europe cela existe deja je suis dans la periferie de salvador et je m y sens en securite de toute facon pour ce que je possede ici...

smarty

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

Oui Salvador, parrait la ville que tu préferes.
Si tu dis pour ce que tu y possèdes, peu importe ce que l'on possède en fait.
C'est la vie que l'on vit ici, qui est plus grisante, pas par ses biens matériels.

São Paulo, est la ville la plus dynamique au soleil, et vu la demande de logement énorme, ses habitants et leurs volontés de pouvoir, ça le fait pour ma part !!

Maintenant, il reste L'Uruguay, l'Argentine etsa Patagonie, le Chili et perou à connaître et à partir de Sampa, tout y est plus simple pour voyager.
Ce que je suis venu faire au brésil, connaitre le plus possible de choses en Amérique latine.

lerolero

Exclu

Re : pourquoi quitter la France ???

Oui Salvador, parrait la ville que tu préferes.
Si tu dis pour ce que tu y possèdes, peu importe ce que l'on possède en fait.
C'est la vie que l'on vit ici, qui est plus grisante, pas par ses biens matériels.

São Paulo, est la ville la plus dynamique au soleil, et vu la demande de logement énorme, ses habitants et leurs volontés de pouvoir, ça le fait pour ma part !!

Maintenant, il reste L'Uruguay, l'Argentine etsa Patagonie, le Chili et perou à connaître et à partir de Sampa, tout y est plus simple pour voyager.
Ce que je suis venu faire au brésil, connaitre le plus possible de choses en Amérique latine.

non celle que je prefere c est rio et toi qui est parisien franchement je suis aussi parisien sampa et paris da um tempo , sem comparaçao je trouve que sampa est repleta de nordestinos et cela me rappelle le nordeste  auxquel nao me identifico -forro etc .- apres l avoir bien sillonne  je n apprecie que rio salvador encore pour un temps  car j aime les cultures noires   les rythmes qu elles ont donne la facon d etre des gens ...  e os corpoes das mulheres eheh

smarty

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

Oui, mais moi qui suis allé en Afrique (jusqu'à madagascar), par curiosité exotique, je ne suis pas venu au Brésil ni à Saint Domingue, pour revoir les mêmes clichés.

Je comprend ton attachement pour Salvador.

Je comprend mon attachement à Sampa comme porte d'entrée de l'amérique latine, et poumon économique de L' Am Latine, comme sa vitrine Paulista.

Maintenant les nordestinos, ne sont ce qu'ils sont et font ce qu'ils veulent pour venir gratter 6 sous à Sampa.

Sampa est l'idéal pour se rendre dans n'importe quelle destination d'Amérique latine.

Je n'y changerai rien, c'est un fait et personne non plus.
Les Brésiliens de toutes les couleurs et de tous les morphotypes que je connais qui vivent ici, ne désirent pas en partir.

lerolero

Exclu

Re : pourquoi quitter la France ???

Oui, mais moi qui suis allé en Afrique (jusqu'à madagascar), par curiosité exotique, je ne suis pas venu au Brésil ni à Saint Domingue, pour revoir les mêmes clichés.

Je comprend ton attachement pour Salvador.

Je comprend mon attachement à Sampa comme porte d'entrée de l'amérique latine, et poumon économique de L' Am Latine, comme sa vitrine Paulista.

Maintenant les nordestinos, ne sont ce qu'ils sont et font ce qu'ils veulent pour venir gratter 6 sous à Sampa.

Sampa est l'idéal pour se rendre dans n'importe quelle destination d'Amérique latine.

Je n'y changerai rien, c'est un fait et personne non plus.
Les Brésiliens de toutes les couleurs et de tous les morphotypes que je connais qui vivent ici, ne désirent pas en partir.

oui le bresil est un pays façonné et dominé par les blancs c est un fait  l exemple criant est une ville comme rio notamment dans son occupation de l espace ou les populations carentes vivent a flanc de morros comme des cabritos et le plus souvent éloigné des attraits de la ville  bon c est ce coté qui jamais ne s atténuera qui me déçoit ici je ne connais pas l afrique du sud -toi perhaps- mais je l imagine parfois comme le brésil avec le temps a gente fica desiludido sur la pseudo démocratie raciale et ceux qui me font le plus rire sont encore les morenos - car le brésil est en voie de morenizaçao forcé - tu me diras a force de flinguer des negros ici a salvador ou a rio ils finiront par y arriver - morenos morenas disais - je que se definem como brancos . c est vrai que le coté exotique du brésil l insouciance général  et leur manque d engagement politique nous fait avaler des choses qui s il s agissait d un autre pays  ne resterait pas sous silence et mériterait d etre dénoncé comme l était en son temps l afrique du sud qd elle était vilipendé par la communauté internationale quand je vois salvador ou d autres endroits au bresil recemment ce qui mma choque en 2 heurs de temps fut un e  favela que j ai traverse en bus malgre moi a fortaleza plein d immondices et sacs de plastiques comme on en voit en afrique noir et le soir entrer dans un pao de azucar - a rede - et n y trouver que des blancs sans meme parler des rues desertes de fortaleza dans la quartier nobre d aldeota ça n est pas un pays qui peut me faire rever ça sans parler des gens qui dorment dans des hamacs a belem et tous ses deficientes . on dit souvent que le bresil est un géant de par son territoire mais pas assez que c est un nain démocratique

Chiuni

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

J'oubliais aussi les retraités toujours en train de se plaindre : "vous avez vu le temps qu'il fait, y'a plus de saison ?" et bla bla bli ... Enfin tout ça pour dire que lorsque l'on revient de pays comme le brésil, on se rend vraiment compte que l'on est dans un pays de VIEUX !!!

Ah heureusement que nous avons reconstruit la France et participer à son essor ! Tu n'étais même pas un espoir dans les couilles de ton père ! Si hoje tu possèdes ce que tu as c'est bien parce que nous te l'avons léguer ! Je ne parle pas de 4x4 ni de ces biens matériels superficiels qui sont le fruit de TA génération ! Celle dont j'ai envie de botter le cul !
Maintenant que tu aies x employés est pour toi une réussite sociale c'est tant mieux ! Moi aussi j'ai x employés et depuis plus de vingt cinq ans ! 1 femme de ménage en France et une au Brésil( 2 ans) ! Je ne compte pas le jardinier saisonnier !
Si tu as à trente ans les moyens c'est que certainement papa, maman t'on donné les moyens de réusisir et quand tu viens nous raconter qe tu as commencer à bosser à 14 ans, je peux te dire que j'ai commencer bien avant toi ... pour me faire de l'argent de poche !
Dis moi un peu combien de trimestre de sécu tu as versé ? Je veux m'assurer que des petits gars comme toi vont payer ma retraite de vieux cons ! Et j'espère une seule chose c'est que tu banques un max pour ceux qui t'on donné la vie !

Et les VIEUX comme tu aimes à le souligner ils te disent bien des choses. Je reste courtois en égard de ceux qui nous lisent, car je me serais laissé aller à des propos bien plus nuancés

axiom

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

"quant a quitter un continent pour des bigorneaux comme dis dans ton post comique qui se voulait une reponse  je vois que tu connais aussi bien la bretagne que tu dois connaitre le bresil c est a dire quelques cliches lances a l emporte piece comme on peche en amateur le dimanche "

cool lerolero

c'etait pour illustrer ;-)
toujours aussi succeptibles les bretons, meme sur un autre continent,
allez sans rancune, j'aime aussi la bretagne.

Dernière modification par axiom (2007-10-04 10:43:25)

axiom

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

chiuni- vince :

aie, conflit de generation ;-)

Chiuni

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

Axiom
Parfois les jeunes coqs ont besoin d'être castrés pour ne pas mettre la pagaille dans la basse-cours !
Je te poste ce que tu m'as demande dans la journée

Até logo

axiom

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

il y aussi un super moyen de payer moins d'impots et de profiter de la secu : se marier et/ou faire 2 gosses !

smarty

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

J'oubliais aussi les retraités toujours en train de se plaindre : "vous avez vu le temps qu'il fait, y'a plus de saison ?" et bla bla bli ... Enfin tout ça pour dire que lorsque l'on revient de pays comme le brésil, on se rend vraiment compte que l'on est dans un pays de VIEUX !!!

Ah heureusement que nous avons reconstruit la France et participer à son essor ! Tu n'étais même pas un espoir dans les couilles de ton père ! Si hoje tu possèdes ce que tu as c'est bien parce que nous te l'avons léguer ! Je ne parle pas de 4x4 ni de ces biens matériels superficiels qui sont le fruit de TA génération ! Celle dont j'ai envie de botter le cul !
Maintenant que tu aies x employés est pour toi une réussite sociale c'est tant mieux ! Moi aussi j'ai x employés et depuis plus de vingt cinq ans ! 1 femme de ménage en France et une au Brésil( 2 ans) ! Je ne compte pas le jardinier saisonnier !
Si tu as à trente ans les moyens c'est que certainement papa, maman t'on donné les moyens de réusisir et quand tu viens nous raconter qe tu as commencer à bosser à 14 ans, je peux te dire que j'ai commencer bien avant toi ... pour me faire de l'argent de poche !
Dis moi un peu combien de trimestre de sécu tu as versé ? Je veux m'assurer que des petits gars comme toi vont payer ma retraite de vieux cons ! Et j'espère une seule chose c'est que tu banques un max pour ceux qui t'on donné la vie. Et les VIEUX comme tu aimes à le souligner ils te disent bien des choses. Je reste courtois en égard de ceux qui nous lisent, car je me serais laissé aller à des propos bien plus nuancés

J'ai aimé te lire, vraiment !!
J'aurai aimé que tu dises ainsi:
Oui, parce que nous (toi et moi) posons l'Europe comme un but final alors que les Umpistes actuels veulent l'Europe comme d'une étape avant un gouvernement mondial unique, parce que nous savons le déclin de la morale socialiste omniprésente nous devons plus que jamais affirmer notre volonté de continuité des valeurs qui nous unissent.
Et parce que vous êtes jeunes (je ne le suis plus) et que les jeunes savent approfondir mieux que nous autres les valeurs qui furent notres, parce que vous avez la force, parce que nous pouvons vous aider dans la structuration d'un mouvement, allez y bougez !!!
Rsrsrsrsrsrs

smarty

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

Les expressions Françaises de la NEW GENERATION, "C'est du lourd" !!

furiousvince

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

Chiuni je suis désolé de ne pas t'avoir répondu plus tôt, j'avais zappé ton message ...

En tout les cas, je ne peux que constater, à voir ta réaction, que losque l'on vous mets la vérité en face, ça vous fait perdre les pédales !!! (d'ailleurs j'espère que l'on va bientôt vous retirer le permis aussi, dangers publics)
Oui, j'en ai gros sur la patate concernant cette génération qui a eu toutes les chances de son coté, qui n'a fait qu'une chose pour réussir : naître !
En effet, avec la reconstruction de la France, les fonds US qui arrivaient, le pétrole pas cher, le développement du tourisme, la conco de masse, pas de chômage, pas de sida, une génération omnipresente car nombreuse, etc ... Bref vous avez eu tout les attouts de votre coté et avez su en tirer profit pour développer la France. Je le reconnais.

Mais à quel prix ?

- pour preserver votre modele obsolète vous avez bloqués les réformes, la secu est en faillites, la réforme du marché du travail ne s'est jamais faite, les services publics sont complètement déconnectés de la vie des gens (horraires, services, amabilité, etc ),
- les entreprises sont figés dans des modèles d'un autre temps,
- les banques ne font plus leur boulot,
- Vous avez pourris notre nature, bloqués les innovation en matière de bio-combustibles et autres systeme ecologique, favorisant le prétrole jusqu'à la dernière goutte pour preserver votre modèle,

C'est la faillite d'un systeme, de votre systeme !!!
C'est la faillite de la France par votre faute, vous,  Ces soixanthuitards aux grandes idées, Rois du CAC 40 maintenant, accrochés à vos postes à en crever  !!! MDR

Et en plus vous vous permettez de la ramener ??? Mais je crois rêver là !!! A votre place, je me ferais tout petit, moi !!! Nous payons pour toutes vos conneries et votre passivité face à un monde qui a bougé !!! Alors lachez nous, barrez-vous en retraitre le plus vite possible et laissez nous remettre de l'ordre dans ce merdier !!!

Merci et à jamais !!!

Chris78540

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

je te cite "furiousvince": Merci et à jamais !!!

Merci de nous quitter vu ta tolèrance Je ne pensais pas que tu pouvais étyre aussi mal dans ta peau

N'oublies pas (je suis trentenaire) que grâce aux "vieux" tu es dans un pays libre, certes tout ne vas pas parfaitement, mais au moins, ici, nous ne sommes pas obligé d'avoir 2 job pour vivre normalement !

Si cela est ton modèle, prends en 3, comme cela tu ne profiteras pas de ta retraite !

Ben oui et par exemple pour la "faillite" de la sécu, effectivement cela arrivera tant que nos dirigents financnt par exemple les radars routiers avec la Sécu...

Si bien avant de faire des réformes, pour les réussir il ne faut pas oublier que l'on devrait d'abord avoir des politiens qui font preuve d'exemplarité !

Heureux de voir un départ de ce niveau, merci encore ""furiousvince"

clo14

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

remettez la locomotive sur les rails les mecs! le sujet pourquoi quitter la france ??????
et oui nous quiittons notre belle FRANCE car elle ne répond plus aux attentes de chacun et chacun a ses propres raisons avec son parcours .

axiom

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

vince :

c'est quand meme grace aux vieux qu'on a ce systeme, meme si il est loin d'etre parfait,
il ne faut pas non plus leurs mettre tout sur le dos.

mais comme je te disais, fais toi ton propre soft pour comparer.
tu es libre de tes opinions, et chacun peut faire ses choix.

en bonne santé et sans enfants,  il y a l'angleterre, l'espagne a des atouts,
le bresil et sampa aussi. et il y a d'autres ...

quelques uns et ils sont assez nombreux sur le forum ont choisi rio et ne le regrette pas.
tentes ta chance, on est dans un monde libre

mais STP, cesses de critiquer à tout bout de champs,
si tu ne veux , ne peut, ou estimes impossible d'amerilorer le systeme, que tu en ai assez ,
(ou simplement envie de voir si l'herbe est plus verte )

quittes le !

quant a " la ramener ", c'est bien le droit de tous ici !!!

Dernière modification par axiom (2007-10-05 10:13:54)

furiousvince

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

Je ne faisais que repondre à Chiuni ...

"quant a " la ramener ", c'est bien le droit de tous ici !!!" Je parlais des vieux qui ont un avis sur tout et se permettent de faire la morale à tout bout de champ alors qu'ils sont responsable pour une grande partie des problèmes actuels de la France ... Je ne parlais pas des personnes du forum ...

Pour Chris, je vois que Ségolène te manque ... mais oui je pense que le systeme est bien pourri et j'ai Hâte de voir ce que va faire Nicolas pour le remettre sur les rails ...

Ton intervention m'a fait bien rire, c'est exactement le discourt de nos fonctionnaires :

Bayard

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

Vieux contre jeunes. Jeunes contre vieux. Qui va gagner ? Déjà, le mot "vieux", ça ne veut rien dire. Il faut dire "personne d'âge avancé". Il y a des personnes d'âge avancé qui sont plus jeunes que les propres jeunes. D'un côté, on trouve parfois de l'intolérence. De l'autre on trouve des inexpérimentés qui se croient plus intelligents que les autres. Pour ces derniers, votre tour viendra. Le système français est trés nettement supérieur au système brésilien. Le seul problème est qu'il fait froid en France et que les gens sont plus stressés. Il suffit de lire les forums pour s'en rendre compte.

Chris78540

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

Tu sais Vince, je suis jeune, certe mais je ne trouve pas que les "vieux" nous ont ruiné le pays... Je pense plut^to que ce sont les politiciens de tout bord (y compris Sarko) qui y siont pour quelque chose: la preuve ??? Les cadeaux fiscaux alors que le pays est surendetté !
Quand aux heures supp détaxées (qui ne compteront donc pas pour la retraite) elles ne concernes que 30% des actifs....

Bref si tu pense que notre mélago de président arriveras à quelque chose, tu te trompe, simplement parsqu'il est plus simple de s'en mettre plein les poches, de placer ses copains aux frais des citoyens... La preuve ???
Il y a 3 ministres de plus que sous De Villepin !! hé oui....

Bref en politique ni la grande, ni le nain me manquent, juste des gens intègres, sincères pour gérer le paus, bref tout ce que l'on aura pas avant visiblement trés longtemps.....

axiom

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

vince :

"Je ne faisais que repondre à Chiuni ... "  "Je ne parlais pas des personnes du forum ..."

pas sur qu'on ait tous compris comme ça :

" En tout les cas, je ne peux que constater, à voir ta réaction, que losque l'on vous mets la vérité en face, ça vous fait perdre les pédales !!! "

chuini appreciera

bayard :

Le système français est trés nettement supérieur au système brésilien. Le seul problème est qu'il fait froid en France et que les gens sont plus stressés. Il suffit de lire les forums pour s'en rendre compte.

100% ok !

Chris78540

Membre

Re : pourquoi quitter la France ???

De plus il a créé (un record ) 54 commissions, 54 aux frais des français.. Ca permet de donner des ptits cadeaux financiers, ca permet de faire croire qu'on enquête sur un problème... mais sans rien faire, juste pour gagner du temps avant les municipales...
Car les problèmes sont connus de belle lurette.

Autres choses, un gouvernement qui n'est pas exemplaire... qu'ils commencent par eux, pour montrer l'exemple !

De plus personne n'entends notre bien "aimé" président (la télé francaise ressemble de + en + à la télé saoudienne... concernant la famille royale de l'élysée) sur l'affaire des délis d'initiés d'EADS, pourtant son ami Arnaud lagardère y est bien mouillé

Notre président qui sait tout, qui a réponse à tout, là il est muet, c'est drôle