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lacstjean

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Re : une nouvelle tribu decouverte!!

Bahia51, l'empire Incas ne s'est jamais étendu jusqu'au Brésil, bien qu'il s'en soit approché. Donc impossible de trouver des vestiges Incas au Brésil. Je viens d'aller te chercher cette info sur Wikipedia.
Constitué en un peu moins d'un siècle, l'empire inca (Tawantinsuyu, « les quatre quartiers » en quechua), étendit son pouvoir sur une vaste région de l'Amérique andine. À son apogée il s'étendait de l'actuelle Colombie jusqu'à l'Argentine et au Chili, par delà l'Équateur, le Pérou, la Bolivie - c’est-à-dire la partie occidentale de l'Amérique du Sud, longeant l'océan Pacifique et la cordillère des Andes. Cela représentait un territoire long de 4 000 km et couvrant une superficie de plus de 3 millions de km². La capitale était Cuzco, ville de l'actuel Pérou.

bahia51

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Re : une nouvelle tribu decouverte!!

je pensais que les incas avaient  reussis a  traverse les andes !!j ai entendu que l on avait retrouve des cranes de cristal au mexique deans la foret est au bresil a  t on retrouve ds objets aussi symptomatiques?

orangeazul

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Re : une nouvelle tribu decouverte!!

Bonjour Lac
(tjs un plaisir te lire)
j'ai lu, ça fait pas très longtemps, dans un journal brésilien, qu'un chemin liant le Brésil à cette région andine aurait existé, un chemin par lequel auraient transité des indiens de part et d'autre. je n'ai pas d'autre renseignement, ce n'est pas mon domaine Mais je vais essayer de contacter une amie archeologue.
Je t'embrasse.

bahia51

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Re : une nouvelle tribu decouverte!!

il est certain que ,meme sans preuve on peut dire que les incas ont certainement pose leurs pieds au bresil .ils se joue facilement des diffiucultees geographiques. c est vraiment que l on pourrait pense que peut etre .... des descendant  direct  d incas vivraient encore de nos jours....

lacstjean

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Re : une nouvelle tribu decouverte!!

Remarque...,en effet, tout peut être possible car ce peuple a vraiment réalisé les travaux d'Hercule. Leurs constructions sont phénoménales pour l'époque, les routes qu'ils avaient tracé, tout autant.
Par ailleurs, il est vrai que je ne suis pas à jour sur d'éventuelles nouvelles découvertes concernant les Incas.
Celles d'ici, concernant l'origine des autochtones est déjà assez époustouflante et destabilisantes. Il appert que tous les scientifiques jusqu'à très récemment s'entendaient sur une certitude, l'arrivée des premiers habitants d'Amérique remontait à 6000 ans et leur provenance était asiatique.
Or, des découvertes récentes viennent faire le bordel dans cette belle assurance. Pour la première fois, on s'est permis de chercher plus profondément dans le sol des vestiges possibles...et on en a trouvé. Mais là, ce n'est plus de 6000 ans qu'il est question, mais bien de 12000 ans. Le monde scientifique à lancé les hauts cris, accusant l'équipe de chercheurs de falsification, d'entourloupettes. Mais voilà qu'une autre découverte majeure vient confirmer les faits. On a en effet pu retracer quelques restes humains qu'on a daté, 12000 ans. Bien plus, on a pu en étudier la génétique. Les os de ce ptit vieux squelette sont ceux des ancêtres des Indiens Ojibwés. Mais...là ou tout le monde en perd son pantalon, c'est qu'on est parvenu à remonter à la source génétique du dit squelette. Il n'est pas asiatique mais provient d'une peuplade qui a habité un coin de France 12000 ans passé!
BEN LÀÀÀÀÀÀÀÀÀ!!!! Comment ces gugus préhistoriques auraient-ils bien diable pu traverser l'Atlantique? La nage est un beau sport, mais épuisante à la longue.
Ben ça aussi s'explique finalement facilement.
Car, on a découvert aussi récemment que le grand régulateur de nos températures, disons nordiques (par opposition à l'hémisphère sud) qu'il est maintenant convenu d'appeler le ''tapis roulant'' (immense courant marin fonctionnant comme un tapis roulant, eaux chaudes du sud remontant vers le nord en surfaces et s'y refroidissant graduellement jusqu'à atteindre une densité suffisante pour le faire plonger vers les profondeurs ou  il s'inverse pour reprendre la direction sud, en passant, ce courant est vital et très fragile, la fonte actuelle des glaces des zones polaires amenant de l'eau douce au sein du dit courant risque à tous moments de l'interrompre, replongeant alors nos régions Canada, USA, France, Angleterre etc dans une nouvelle aire de glaciation, ceci pourrait se faire sur une période incroyablement courte de l'ordre d'une dixaine d'années ) notre tapis roulant donc s'est précisément interrompu il y a une douzaine de milliers d'années. La France a alors vécu une période glaciaire ou le peuple qui l'habitait alors, selon toutes probabilités, vivait exactement comme nos Esquimauds ou Inuits. Or, ceux-ci, par leurs manières de vivre, se déplacant dans leurs embarcations de peaux de phoques, chassant le phoque de banquise à banquise et bivouaquant carrément sur ces mêmes banquises, voyagent ainsi sur de très longues durées. Ils seraient encore, de nos jours tout a fait en mesure de rallier l'Europe de cette façon, pour peu qu'on leur fournisse les banquises ou prendre un repos occasionnel et garnies de quelques phoques pour la bouffe et les réparations des embarcations. On a même identifié le nom du peuple original Français qui nous aurait fourni nos tous premiers habitants, j'ai oublié ce nom malheureusement.

bahia51

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Re : une nouvelle tribu decouverte!!

on a retrouve des fragments de poterie pheniciennes sur les cotes d amerique du sud , elle daterais d environ     1000 ans avant jesus christ bien  avant la traverse Eric le rouge le viking d ailleur concernant les viking il est fort possible qu ils est pu rejoindre l amerique du sud avec leur drackart!!!!. pour les incas je pense qu il ont atteint la foret amazoniene a l ouest .bien sur on connait leur monuments gigantesque mais on sait qu il franchisse des crevasse ou cour d eau en fabriquant des cordages en herbes!!!!

atlante

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Re : une nouvelle tribu decouverte!!

12.41 % du territoire brésilien en réserves pour les indiens ..... mais les pb avec les agriculteurs s'amplifient.  cette superficie pour 400 000 indiens est plus grande toute la régin sud est qui contient 75 millions d'habitants :

Vozes destoantes criticam a unanimidade da política indigenista brasileira, generosa ao extremo com os índios

A política indigenista brasileira ocupa, nos últimos meses, espaços generosos na mídia nacional devido aos conflitos ocorridos na reserva indígena Raposa Serra do Sol , em Roraima, uma das maiores do país. A disputa ocorre entre os 15 mil índios das etnias Macuxi, Wapixana, Ingarikó, Taurepang e Patamona e plantadores de arroz que estão há décadas na região. A questão levanta a polêmica sobre a ´generosidade´ com que o Governo ´cede milhares de hectares para poucos milhares de indivíduos´.

Há quatro anos o Diário do Nordeste esteve na Reserva Raposa Serra do Sol e acompanhou os primeiros ensaios dos confrontos que ocorreriam posteriormente. O repórter Marcus Peixoto e o repórter fotográfico, Eduardo Queiroz, estavam em Roraima cobrindo a transferência da uma Unidade da Artilharia de Fortaleza para Boa Vista, quando tudo começou. Desde então a situação só piorou. Já naquela época existiam alas contrárias a demarcação. Roraima já tem mais de 46% de seu território em reservas indígenas, situação que tem inviabilizado o Estado.

Atualmente vozes destoantes criticam a unanimidade da política indigenista brasileira. Afinal, os índios podem ser tratados de forma diferente entre os demais brasileiros? Atualmente cerca de 12,5% do território nacional está em reservas indígenas que abrigam pouco mais de 400 mil índios.

Só para se ter uma idéia da gravidade da situação, o total de terras em reserva ultrapassam 1 milhão de quilômetros quadrados, maior inclusive que toda região Sudeste, que tem 900 mil quilômetros quadrados para 75 milhões de pessoas.

Localizada em área dos municípios de Normandia, Pacaraima e Uiramutã, a reserva indígena Raposa Serra do Sol tem mais de 1,7 milhão de hectares. Confitos na região não são raros. A Polícia Federal teve de intervir através da Operação Upatakon 3 [para retirar os não-índios de Raposa Serra do Sol], a ação depois foi cancelada pelo STF. Desde junho do ano passado que o STF decidiu pela retirada dos não índios do local, mas a decisão continua sendo protelada e deve ser definida neste mês de junho.

O clima de tensão envolvendo povos indígenas não é exclusividade da Raposa Serra do Sol, ou dos índios caiapós do Pará, que recentemente agrediram o engenheiro da Eletrobrás Paulo Fernando Rezende.

Há denúncias diversas de atividades irregulares que ocorrem nas reservas indígenas, desde extração ilegal de madeira, de garimpos, grilagem e até mesmo cooptação de índios por fazendeiros e organizações não governamentais.

Na terra Maraiwatsede (MT), índios xavantes enfrentam grilagem feita por fazendeiro. Já os índios do Parque Araguaia enfrentam a presença do agronegócio. Na terra Ianomâmi, com área equivalente à do Estado de Santa Catarina, 800 garimpeiros estão no local. Os conflitos ocorrem independentemente da situação legal da região. Dos 107 milhões de hectares de reservas, mais de 97 milhões (90,6%) já foram homologados. Nem todas foram regularizadas.

FIQUE POR DENTRO

Reservas ocupam 12,41% do território

As reservas indígenas brasileiras ocupam 12,41% do território nacional, segundo a Fundação Nacional do Índio (Funai). O número eqüivale a 1.069.424,34 quilômetros quadrados de terra distribuídos em 488 terras indígenas já reconhecidas. Com exceção do Rio Grande do Norte e do Piauí, todos os outros estados brasileiros possuem áreas de reservas indígenas. O Amazonas é o estado que mais possui áreas indígenas, segundo a Funai. Ainda de acordo com a Funai, a população que vive em aldeias é de 512 mil pessoas, distribuídas em 225 etnias com 180 línguas diferentes. No Brasil, segundo dados do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE), 734 mil pessoas se auto-identificaram como indígenas em 2000. O Brasil ainda tem outras 123 terras indígenas que estão sendo analisadas e ainda não têm superfície definida. Registra-se, ainda, que há várias referências a terras presumivelmente ocupadas por índios e que estão por serem pesquisadas, no sentido de se definir se são ou não indígenas.

ANÁLISE

Roraima, um lugar Mitológico

Tanto o atual comandante militar Augusto Heleno, quanto o seu antecessor, o também general de Exército, Cláudio Barbosa Figueiredo, têm algo em comum com relação à homologação de terras indígenas em áreas de fronteiras: são contra por questão de vulnerabilidade das defesas e da fragilidade da Nação de impor seus limites. Esse é o caso da homologação da Raposa Serra do Sol, que é contestada pelo poder público. No auge da pressão em torno do presidente Lula, para que a homologasse, estávamos eu e o repórter fotográfico Eduardo Queiroz em Boa Vista, Capital de Roraima. Tratava-se de uma viagem que começou em 12 de maio de 2004 e foi encerrada no dia 30, após termos percorrido as fronteiras com a Guiana, Venezuela, Peru e Colômbia. O motivo de nossa presença em Boa Vista deveu-se à transferência de um quartel da artilharia em Fortaleza para aquela Capital. A pauta foi crescendo em vista do momento crítico vivido na Capital, em que grupos de índios ocupavam sede da Funai para impedir a homologação. Naquele mês houve dois episódios que mostravam a tensão vivida na região. O primeiro foi a chegada de uma leva de agentes e policiais federais. Outro foi a visita – dois dias antes da nossa – do então Ministro da Defesa, o embaixador José Viegas Filho, a Uiramutã. Tudo levava a crer que Viegas tentava angariar o apoio do Exército para eventuais intervenções, em torno da homologação. Declarações nesse sentido apontavam para que o governo acataria a decisão, que havia sido procrastinada desde o governo de Fernando Henrique Cardoso. Enquanto isso, o Exército falava do destemor da internacionalização, com o general Figueiredo afirmando para o Diário do Nordeste que “vamos manter uma estratégia da resistência, algo parecido com o que acontece no Iraque”. No dia 19 de maio, fomos a Uiramutã, principal cidade localizada dentro da reserva Raposa Serra do Sol. Não fomos de helicóptero. Pegamos carona numa Toyota da Prefeitura , cuja administração era contra a homologação de forma contínua, pois temia desaparecer o município. Misturada a paisagem vislumbramos cavalos cavalgando pelas terras úmidas, extremamente propícias para o cultivo do arroz, e gargalo de toda a disputa entre os fazendeiros e os índios. Roraima é conhecida internacionalmente por ser um dos últimos redutos do mundo, onde há ainda cavalos selvagens. Antes do anoitecer, ainda paramos em uma cancela disposta por índios da etnia macuxi, embora um setor dissidente que luta décadas pela exclusividade para os índios. Na cancela, há uma advertência enfática. “Nós não queremos ser um zoológico humano,” Sabe-se que a cancela foi para impedir o trânsito de missionários, principalmente estrangeiros, e dos apoiadores da homologação. Quase meia noite, chegamos a Uiramutã, cidade indígena e maior referência em assistência social mantida pelo Exército na Amazônia. O cansaço impede que se perceba toda a essência da cidade, mas deu para ver muitos rostos lívidos e toda a beligerância em torno daquelas terras. Na aurora, então, vi, ao longe, o Monte Roraima, e todo o esplendor de um lugar mitológico.

Marcelo Raulino
Repórter

sources : http://diariodonordeste.globo.com/mater … igo=544572

orangeazul

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Re : une nouvelle tribu decouverte!!

Bonjour Bahia et Lac

j'espère que vous arrivez un peu à lire le portugais car je vous passe qques pages intéressantes sur ce chemin aui aurait mis en contact des autoctones de l'amérique du sud, du côté atlantique avec le côté pacifique.

http://www.gilsoncamargo.com.br/blog/?p=729

http://www.gilmarcardoso.com.br/wille/PEABERU.htm

http://www.anovademocracia.com.br/index … age-2.html

http://www.costadoencanto.sc.gov.br/index2.php?0,7

http://www.julioabe.com.br/especiais/tu … iquins.htm

Si vous voulez, cherchez aussi à votre tour, sur le "chemin du peabiru" (parfois on trouve la graphie "peaberu").

Bon dimanche à vous.

orangeazul

Membre

Re : une nouvelle tribu decouverte!!

Bonjour les amis

je lisais hier les propos d'un artiste peintre sud américain qui vit en Amazonie. Il mène des investigations sur les possibles incursions des Incas en territoire amazonien, actuel côté brésilien, à la recherche de l'or. Il part de l'hypothèse que, ne possédant pas des mines d'or dans leur territoire, comment expliquer tout cet or retrouvé chez les Incas ? Donc, pour ce chercheur/peintre, les Incas venaient régulièrement en territoire aujourd'hui brésilien, chercher de l'or.

Je ne sais pas si c'est une piste sérieuse, mais ça me semble une hypothèse intéressante, qui attise ma curiosité.

Mes amitiés.

Cristina Carioca

Membre

Re : une nouvelle tribu decouverte!!

Le mythe de l'indolence nationale
par Luiz Zanin,
Section : Presse s 10:53 : 47.
Son documentaire, le Regard Étranger, Lucia Murat enregistre plusieurs préjugés et stéréotypes associés au Brésil et diffusés par le cinéma d'autres pays. L`abuse du Brésil sensuel, avec leurs femmes faciles et semidespidas, et la déprédation de l'Amazonie. Et, clair, ils ne peuvent pas manquer images et de déclarations sur la prétendue aversion nationale au travail. Comme échantillon dans son dossier Revista de História de la Bibliothèque Nationale celui-là n'est pas un cliché récent, inventé par Hollywood et congénères. Date des temps de la colonisation. Le prêtre lui-même Antonio Vieira (1608-1697) enregistre que le travail quotidien ne faisait pas partie de la culture des indigènes brésiliens. Avec toute la sa génialité, Vieira n'était pas capable d'éviter l'eurocentrisme (terme inexistant dans son temps), qui suppose comme universels les valeurs européennes, tels comme religion, droit, pouvoir, propriété, culture et travail. L'idée était renforcée par l'association entre le paradis perdu des catholiques et la présomption paradis tropical recém-descoberto par les Portugais. Adam a été expulsé et condamné à gagner la vie avec la sueur du visage, ici existerait quelque chose de semblable avec cette relation idyllique des indigènes avec la nature et avec l'autre. Ils vivaient sans vêtement, sans religion évidente, sans la détermination sévère du monde du travail et de la nécessité. Tout très joli, mais qu'il se transformait dans gêne quand le défi était convaincre ces bons sauvages à mourir dans profit de métropole. Dans le bel article, Luís Fernando Poirier éclaircit que la relation des Indiens avec le travail était différente, et cela s'échappait au regard européen. Les sociétés indigènes s'organisent de manière que les résultats du travail garantissent qualité de vie satisfaisante pour le groupe et non seulement pour les personnes isolées. La relation avec des parents est centrale et, en fonction d'elles, si structure la dynamique du travail. ' ; Au moyen du travail, les membres du groupe se rejoignent et construisent des relations. Au contraire de l'Occident, où la maxima prière que le travail doit être éloigné du monde familier, entre les Amérindiens le travail constitue cette vie familial.' ; Cette dynamique différente rendait le travail indigène invisible aux Européens. D'autres articles, comme les de William Rois Meirelles, fassent faillite de figures de la ' ; indolence' ; national, de Jeca Tatou au personnage de Mazzaropi, en passant par l'emblématique Macunaíma, créé par Mário de Andrade et immortalisé par Grand Otelo dans le film de Joaquim Pedro de Andrade. Le Brésil a dépensé beaucoup d'effort pour parler aussi bien de la paresse.

Je demande mes excuses car le texte etait en Bresilien et j`ai passe le Babelfish, je ne sais pas si la traduction est correct.

Salut

bahia51

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Re : une nouvelle tribu decouverte!!

attention la paresse est une vertue oublie de nos jour.... avez vous deja parle a un habitant de l afrique de l oeust?et bien il va gaspille une energie folle pour te dire que ce que tu lui a demande il n a pas pu le faire !!!! chez les grecques la paresse etait un element important de leur societe regarde leur philosophe ? la paresse est extrement constructive.... quand tu es dans ton raide tu penses ,tu penses ......

lacstjean

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Re : une nouvelle tribu decouverte!!

Merci Orangeazul, quelle mine d'informations dans tes liens. Je n'arriverai pas à réussir à tout me faire traduire par mon épouse avant de quitter pour les vacances à partir du 25 juin car nous sommes débordés par le boulot ces temps-ci, mais fin août, à notre retour du Brésil, nous disposerons de plus de temps. Je poursuivrai alors.
Cristina, aucun problème, le texte est parfaitement compréhensible, merci beaucoup à toi aussi. Je trouve toujours énormément de pertinence à tes posts.