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#1 2008-09-15 19:44:31

christian29
Membre

Transfert d'argent vers la France

Je suis sur le point de vendre un terrain au Brésil et je réside désormais en France.
Je sais que toutes les banques brésiliennes ne pratiquent pas les transferts d'argent vers l'étranger.
Les plus expérimentés d'entre-vous (merci Chiuni, Chico, Philbec, Guarana et consorts) ont certainement de bons conseils à me donner quant au chois de la banque ou aux éventuelles négos avant la transaction.
Merci d'avance.

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#2 2008-09-16 11:29:33

guarana-saoluis
Moderateur

Re : Transfert d'argent vers la France

Bonjour Christian ,

Les banques pratiquent le transfert d'argent a l'exterieur du pays , BB, bradesco , itau, hsbc, banco do nordeste , ...il y a tellement de bresiliens Na fora !!! que les banques sont obligees d'offrir ce service .

Bon deja pour la transaction fait toi etablir un "cheque de banque" par la banque de ton acheteur , ou transfert bancaire ... le paiement en Reals qui arrivera sur ton compte pourra etre transfere dans ta banque française ( en reals aussi ) la compensation se fera sous  1 mois environ au taux du jour ( confirme toi le delai pour un cheque et pour un tranfert ( plus rapide ) : c'est sans probleme chez BNP paribas , SG , mais je pense que toutes les grandes banques le font .

salut

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#3 2008-12-13 21:51:01

christian29
Membre

Re : Transfert d'argent vers la France

Questions aux spécialistes des impots brésiliens : lors du transfert d'argent du Brésil (l'acheteur de mon terrain est brésilien)vers la France (je réside en France), l'acheteur (Brésilien) doit-il payer un impôt type "imposto de renda (donc exhorbitant)"?
C'est ce qu'on lui a dit dans sa banque (ou j'imagine que l'incompétence règne comme dans la plupart des guichets).
Cela m'étonne car en général on a déjà payé cet impôt à la source (salaire en général).
A part des taxes " symboliques" type CPMF, y aurait-il quelque chose de plus vilain ??
D'ailleurs comment se passe réellement la transaction ? Est-elle transmise à la Receita Federal, ou tout simplement validée par la Banco Central?

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#4 2008-12-13 22:44:31

Chico brasil
Membre

Re : Transfert d'argent vers la France

Pour rappatrier de l'argent en France, si tu a encore un compte courant sur place, établit toi un chéque en Reals de ton chéquier  à l'ordre de toi même et remet le à ta banque française, sous 1 mois, ta banque française s'occupera de faire venir les fonds en euros sur ton compte .... en principe c'est la méthode la plus rapide...

ensuite je ne vois pas pourquoi il y aurait un "imposto de renda", l'imposto de renda est sur l'argent que l'on gagne et que l'on déclare....pas sur les biens que l'on posséde et qui sont taxés indivituellement par les prefeitura...

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#5 2008-12-14 11:02:50

christian29
Membre

Re : Transfert d'argent vers la France

N'ayant plus de compte bancaire au Brésil, le transfert se fera par virement bancaire du Banco do Brasil vers ma banque en France. J'ai du mal à comprendre pourquoi cette méthode ne serait pas la plus rapide (par rapport au chèque de banque).

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#6 2008-12-14 16:44:37

Chico brasil
Membre

Re : Transfert d'argent vers la France

Qui va faire le transfert ?  l'acheteur  brésilien ?    impossible pour lui d'envoyer de l'argent à l'étranger sans que l'on lui demande l'origine de cet argent (il devra le justifier, tout brésilien qui vire de l'argent à l'étranger pour des montants supérieurs à 10 000 R$ est soumis à déclaration et doit préciser le motif du transfert auprès de sa banque (fourniture des papiers d'achats) et surtout démontrer que l'argent qu'il envoi a été acquis légalement en apportant sa déclaration d'imposto de renda à la banque et toi tu devra aussi faire une déclaration auprès de la Receita Féderale sur les plus values possibles entre ton prix d'achat et de vente. L'argent ne sera pas transférer tant que le feu vert de la Receita Féderale ne sera pas donné et cela risque de prendre du temps et des tracasseries administratives pour lui et pour toi,  et tu n'es pas près de voir ton argent rapidement en France.

C'est pour cela que si tu avais un compte courant, tu déposais l'argent dessus, tu rentrait en France et tu tirais un chéque en real que tu mettais sur ton compte en France, et dans un délai de 2 mois tout était fini...


O procedimento para a pessoa física ou jurídica enviar divisas, legalmente, para fora do país foi simplificado em março do ano passado  "Mas a operação tem de ser informada ao Banco Central e à Receita Federal, sob pena de a pessoa incorrer em crime de evasão de divisas"
Os bancos são obrigados a exigir do cliente a comprovação da origem do dinheiro, como por exemplo a declaração de Imposto de Renda. E o cliente tem de declarar qual o destino do recurso: se para aplicação financeira no exterior ou abertura de conta corrente lá fora, por exemplo.

Ci dessus, le processus pour un Brésilien qui désir envoyer de l'argent en dehors du pays smile sur un compte courant à son nom, cela donne une idée du binz pour lui entre la Receita Féderal, la banque et le reste ....

1. Como enviar legalmente dinheiro para o exterior?
R: Por intermédio de um banco autorizado a realizar contratos de câmbio (a maioria deles é). Entre em contato com o gerente de sua conta e diga que você quer fazer uma remessa com o objetivo de investimento no exterior. Provavelmente ele não terá a menor idéia de como fazer isso e criará dificuldades. Insista!! Se mesmo assim, seu banco não tiver interesse em fazer isso, é possível fazer esta transferência utilizando bancos especializados nesta operação, mesmo sem ser correntista. Um banco que faz isso é o Banco Rendimento. Uma vez feito o cadastro, o processo de transferência é simples, mas leva uns 2 ou 3 dias para ser concluído. Os custos devem ser negociados diretamente com o banco.

2. Como declarar para a Receita Federal?
R: na sua declaração anual. Para valores maiores (se não me engano, acima de US$100.000,00) é preciso manter um cadastro atualizado anualmente no Banco Central. Se for esse seu caso, consulte a regulamentação de câmbio, disponível no site do Banco Central.

3. De quanto é a tributação?
R: essa é a parte mais controversa. Há quem diga que só paga IR no retorno do dinheiro. Há quem diga que deve ser pago a cada operação. Consulte um contador de sua confiança.

4. Para valores de 5 a 10mil, vale a pena?
R: Mais importante do que o valor investido é o prazo do investimento, pois só na transferência do dinheiro já existe uma perda do spread cambial, tanto na ida quanto na volta. Portanto, o rendimento obtido no exterior tem que compensar no mínimo esse spread. Em prazos muito curtos, dificilmente será possível compensar essa perda. Em prazos mais longos, é uma excelente alternativa, por várias razões:
a) acesso a mercados muito mais líquidos e abrangentes, permitindo estratégias de investimento distintas
b) diversificação do risco país
c) corretagem relativamente barata
d) possibilidade de alavancar 100% sua posição em ações com juros de cerca de 6% ao ano.

Dernière modification par Chico brasil (2008-12-14 16:51:21)

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#7 2008-12-15 12:25:57

Salève
Membre

Re : Transfert d'argent vers la France

Salut ..

En complèment de Chico..

Il existe un impôt sur la vente du terrain dés lors que cette cession génère une value ...  c'est dans la catégoie Ganho de Capital - Impositin de 15% - Il y a des exonérations possibles ( alienation de l'immeuble d'habitation principal du contribuable et produit de la vente réinvesti dans les 6 mois pour acquisition d'un autre immeuble - mais s'agissant d'un terrain ... cette exonération n'a pas lieu d'être)

Par ailleurs, en principe,  les transferts de fonds quand il s'agit de rapatriement des capitaux d'un non résident peuvent faire l'objet d'une imposition de 15% par rapport au montant déclaré et enregistré au SISBACEN lors de l'entrée des capitaux.... En effet, la différence positive entre le montant investi et le montant rapatrié est considérée, là encore, comme un "gain en capital".

Il s'agit d'une retenue à la source  que les banques pratiquent souvent de manière automatique... par peur de se faire taper les doigts par la Receita Federal ... le contribuable devant se démer.... avec la Receita Fédéral pour essayer de récupérer son pognon ...

Je dois avouer que je ne sais pas comment cela se passe quand il s'agit ( comme cela semble être le cas - Achat d'un terrain alors que tu étais résident brésil - et vente avec rapatriement des fonds - en tant que non résident)

en plus tout  dépend effectivement des montants en jeu...

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#8 2008-12-15 12:52:32

Chico brasil
Membre

Re : Transfert d'argent vers la France

Il nous fera part de son expérience, une fois qu'il aura rappatrié ses fonds, cela sera intéressant pour tous smile

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#9 2008-12-15 20:26:16

christian29
Membre

Re : Transfert d'argent vers la France

Chico et Salève,
merci pour vos précieuses réponses. Je suis en train de voir (à distance) comment je peux me débrouiller pour rapatrier le montant de la vente sans trop de soucis. Je ne manquerai pas de vous faire part de la suite des évènements.
A bientôt donc.

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#10 2008-12-16 11:32:59

Salève
Membre

Re : Transfert d'argent vers la France

christian29 a écrit :

Chico et Salève,
merci pour vos précieuses réponses. Je suis en train de voir (à distance) comment je peux me débrouiller pour rapatrier le montant de la vente sans trop de soucis. Je ne manquerai pas de vous faire part de la suite des évènements.
A bientôt donc.

Salut

Oui effectivement ...merci de faire un feed back de ton expérience qui pourra profiter à d'autres ...

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#11 2008-12-18 23:21:02

cinerocky
Membre

Re : Transfert d'argent vers la France

et demander à l'acquéreur de payer son achat directement en France en faisaant lui même un virement bancaire sur ton compte en France ?

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