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#1 2008-09-17 19:15:48

Alexrio
Membre

15 septembre, le début de la fin du capitalisme

16 ans après la chute du modèle soviétique, la chute du modèle capitaliste américain est en feu!

L'irresponsabilité des américains en commençant par Reagan et renforcée par Bush pour imposer un modèle Libéral centré sur la finance mondiale avec des valeurs de profit, spéculation, dominateur...est en train de nous mener vers un monde obscur et sans sens.

"Territoires inconnus" à savoir faute d'alternative on se dirige vers un monde inconnu. Qui aurait pu penser que les USA des républicains néoconservateurs allaient appliquer des méthodes socialistes!!! Au Secours Marx où es-tu? N'importe quoi!

La Bourse Brésilienne commence à se casser la gueule car des investisseurs étrangers venus chercher du profit facile rentrent chez eux, un repli sur-soi pas très salutaire.

Pourtant, je pense que Lula a plus d'atouts que Sarko et Bush. On rentre dans un monde incertain..."ni capitaliste, ni socialiste".

Alexis
Rio de Janeiro

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#2 2008-09-17 19:53:32

bahia50
Invité

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

sa fait du bien de voir quelqu un de raisonnable!!!  je suis d accord avec toi  tu as  lu (LA FACE CACHE DU PETROLE ?) l auteur decrit tres bien la methode reagan associe au pape polonais jean paul 2 pour aneantir toute idees contraire  au capitalisme sauvage .le mur de berlin est  tombe en 1989 wall street aura bientot son heure enfin j espere!!!

#3 2008-09-18 01:33:06

Chiuni
Membre

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

Slt les compères !

Alex, Bovespa décline depuis mi-mai en même temps que le reste des places mondiales. La capitalisation de  Bovespa c'est essentiellement des MP et de la finance. Nornal que cela recule et ajoute le retrait du real, joyeux cocktail et pas des moindes.
Bahia, tu n'es pas près d'aller aux obsèques du NYSE ! Je te rappelle que le NYSE et Euronext ne forme qu'une seule et même société. Alors si tu souhaites scier la branche sur laquelle tu es assis libre à toi !

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#4 2008-09-18 06:37:41

bahia50
Invité

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

j exagere dans mes propos ok j avous mais je souhaite comme beaucoup que les choses changes y en a mare que les richesses soit accapares par un un nombre exttrement reduit de personnes. on aurait tous a y gagne ? tu crois pas ? comme dit alex les investisseur joue sur du court terme !!! il faut recreer une economie base sur les energie nouvelles , sur les nouveaux materiaux moins polluant !!! etc...

#5 2008-09-18 09:17:38

axiom
Membre

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

hors speculation ( ça c'est le job de toutes banques d'investissements)
le probleme est aussi la rentabilité exagérée attendue par de gros  investisseurs que sont les fonds de pensions, qui sont cencées elles investir a long terme !

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#6 2008-09-18 11:08:01

BaRoN NoiR
Membre

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

Pffff Wall street a survécu à tt, alors meme un crise en plus...parcontre la bourse de Moscou chére à Bahia a fermé plus de contrepartie...mais c est pas un coup des rouges...non plus de vodka...en Russie...
Comme dit Chiuni la BOVESPA c est des MP , elle montait quand les autres descendaient, sur la spéculation pétrole et MP, donc maintenant comme cela c est calmé pris une claque...rien de plus normal..Vale de memoire est passé de 37 USD à moins de 20 hier....

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#7 2008-09-18 11:30:56

Chiuni
Membre

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

Sauf erreur de ma part, il n'y a pas eu de hausses hier sur Bovespa ! Tout dans le rouge ! de -18% à -12% pour les 5 premiers. Au final -6.74%.
Pour Bahia : Comment crois tu que la technologie avance, comment crois tu que nous vivons plus vieux( certes il y a des différences entre les continents), comment crois tu faire bouffer des milliards de gens à travers la planète, etc ?
Maintenant quand je me prends un billet de 1.000 je n'ai pas de d'état d'âme ! Si je l'ai pris c'est qu'en face qq le tenais ! Et le court terme cela peut être l'intraday !
Enfin pour tes propositions de nouvelles économies, basées sur les énergies nouvelles, les nouveaux matériaux, tu finançes comment le R&D.  Et ensuite que crois-tu ? Qu'il en sera differrent ? Ceux qui auraont bosser et investi pour trouver ces nouvelles énergies et ces nouveaux matériaux dont tu rêves feront du business et de l'argent et pour cela ces entreprises auront besoin d'investisseurs et tu seras le premier à croire à leur succès industriel !

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#8 2008-09-18 14:48:37

bahia50
Invité

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

chiuni les grandes multinationale de demain sont aujourdhui des petites PME qui innovent sans cesse....  la R/D est importantes mais tu crois sincerement que que Shell,Total,Bp font des  recherchent  sur les energies renouvelables ? les majors du petrole n ont aucun interet a ce couper l herbe sous le pied!!!! les fond de pensions comme le dit Axiom sont plus attirer par le court terme que par l investisseemnt a long terme...

#9 2008-09-19 06:44:49

bahia50
Invité

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

ont est a 1200 milliards de dollard en perfusion grace au tresor americain depuis le debut d anneee est la crise financiere se creuse de jour en jour ....rsrsrsr

#10 2008-09-19 08:26:52

axiom
Membre

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

ouais, ya quand meme des choses qui ont deja changées ça prouve qu'il faut bien de la regularisation politique.

les VAD par ex.idem la titrisation on est pas pret de la revoir.
enfin on disait ça aussi des junk bonds ... les financiers vont bien trouver autre chose, c'est leur job !

Dernière modification par axiom (2008-09-19 08:28:50)

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#11 2008-09-19 09:15:20

axiom
Membre

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

une petite chose encore :

en europe, UK s'est debarassée de son industrie pour se concentrer sur les placements.
en françe, en allemagne meme en italie on est pus proche de l"economie reelle "

alors ? qui a raison  : tout le monde !,  les deux sont liées.

on peut tout de meme esperer pour l'avenir une plus grande part des investissements vers l'economie réelle et que les fonds de pensions fassent leurs job / l'investissement a moyen long teme.

au lendemain du 11 sept, les fonds "ethiques" avaient le vent en poupe ... alors retour vers le passé ?

Dernière modification par axiom (2008-09-19 09:36:50)

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#12 2008-09-19 09:33:27

Darkfox
Membre

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

Axiom attend le retour de baton , tu vas voir ce qu'on va se prendre ....
Les anglais vont sans doute avoir assez mal , car cela se profil très mal pour eux.
On risque d'être aussi bien loti d'ailleurs ...

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#13 2008-09-19 09:46:23

axiom
Membre

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

c'est sur darkfox,

uk va se prendre une claque de cow boy !
c'est bien pour ça que je les voit bien rejoindre l'euro  ;-)

quand a l'eco réelle de l'eu continentale,
elle resistera sans doute mieux, aux taux d'epargne /a la vie a credit des anlo saxons
mais pas a une crise industrielle !

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#14 2008-09-19 11:20:38

BaRoN NoiR
Membre

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

chiuni a écrit :

Sauf erreur de ma part, il n'y a pas eu de hausses hier sur Bovespa ! Tout dans le rouge ! de -18% à -12% pour les 5 premiers. Au final -6.74%.
Pour Bahia : Comment crois tu que la technologie avance, comment crois tu que nous vivons plus vieux( certes il y a des différences entre les continents), comment crois tu faire bouffer des milliards de gens à travers la planète, etc ?
Maintenant quand je me prends un billet de 1.000 je n'ai pas de d'état d'âme ! Si je l'ai pris c'est qu'en face qq le tenais ! Et le court terme cela peut être l'intraday !
Enfin pour tes propositions de nouvelles économies, basées sur les énergies nouvelles, les nouveaux matériaux, tu finançes comment le R&D.  Et ensuite que crois-tu ? Qu'il en sera differrent ? Ceux qui auraont bosser et investi pour trouver ces nouvelles énergies et ces nouveaux matériaux dont tu rêves feront du business et de l'argent et pour cela ces entreprises auront besoin d'investisseurs et tu seras le premier à croire à leur succès industriel !

D ailleurs on devrait utiliser l expertise de bahia50 pour notre petite PME d exportation de plantes denonantes, à base de semoule de couscous des hauts plateaux des andes, la Chiuni,DARFOX,Baron company ou CDB, il a une forte experience en plantes medécinales de la foret amazonienne...

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#15 2008-09-19 11:41:47

Chiuni
Membre

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

lol !! Baron t'es vraiment très con (joke). Tu m'as fait terriblement rigoler jusqu'aux larmes !

Plus sérieux : Je reviens sur 2 points que Axiom a soulevé. VAD et titrisation.
Pour la VAD il semblerait et même avec quasi certitudes que celle ci sera encadrée et surveillée de près idem UK et France (communiqué de l'AMF). Mon broker avait déjà pris de telles mesures sur certains produits dérivés. Ce qui fait que dans un marché baissier Vovô est presque au chômage !

La titrisation. et c'est le point important et j'espère que qq m'apportera son savoir et son avis sur ce qui va se passer.. Le gouvernement US souhaite si j'ai bien comprris expurger des comptes des banques toute les actifs à risques. Bien jusque là je suis. Il (GVT) pense mette en place des procédures comme celles de 1980 suite au clash des caisses d'épargne. Savez vous quelles sont ces dispositions ? Est-ce un moratoire ?
Je que je disais il y a qq tps c'est le ricain lambda qui va se faire tondre gratis, la planche à billet a donf, voilà ce que je pense. Vos avis ?

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#16 2008-09-19 12:33:47

BaRoN NoiR
Membre

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

C est cela c est le trésor qui va supporter les M...donc les contribuables , euh   CFO est tu d accord pour que Bahia soit responsable de la logistique, c est crucial pour notre entreprise, nous avons besoin de quelqu un qui est baratineur et  est un bon contact avec les douanes..

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#17 2008-09-19 13:15:57

bahia50
Invité

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

vous halucinez les mecs tu me vois faire une affaire avec vous ?  mes pires enemies moi un enfant de anti imperialisme qui a lutte contre la guerre du vietnam  rsrsrs  je peut vous fournir eventuellement ma barque a voile ?

#18 2008-09-19 13:29:05

Chiuni
Membre

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

Baron, ce sont déjà des actifs titrisés que les banques se refilent entres elles. pour le cash.  J'aimerai connaitre les dispositions de 1980. Il y a un coup tordu la dessous ! Ca renifle !
Chers associés, euphorie hoje et vous êtes conviés aux noces de ce WE !

Non seulement responsable, mais Directeur de plusieurs départements et je propose :
1 Achats - logistique
2 Communication
3 Marketing

Bien évidement ses émoluments seront fonction du CA et débattu en Conseil d'Administration !!!!!!!

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#19 2008-09-19 14:11:24

bahia50
Invité

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

la mariee elle apporte quoi dans le panier de mariage?  de la fraiche ? du cash? enfin s ils vous en reste....rsrsrs aujourdhui rebond HISTORIQUE DU CAC 40 !!! rsrrs

#20 2008-09-19 15:05:55

Chiuni
Membre

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

Euh tu n'as pas bien compris, la mariée c'est toi !
Quant au rebond du CAC, il va falloir absorber en tout ou partie le gap d'aujourd'hui !

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#21 2008-09-19 15:16:18

Bayard
Membre

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

Alexrio a écrit :

16 ans après la chute du modèle soviétique, la chute du modèle capitaliste américain est en feu!

L'irresponsabilité des américains en commençant par Reagan et renforcée par Bush pour imposer un modèle Libéral centré sur la finance mondiale avec des valeurs de profit, spéculation, dominateur...est en train de nous mener vers un monde obscur et sans sens.

Alexis
Rio de Janeiro

Les américains, la seule chose qui les intéresse, c'est... les américains (les riches).
Pour rentrer chez eux, il faut montrer patte blanche. Par contre eux, pour "rentrer chez les autres", ils ne demandent l'avis à personne. J'y vais de temps en temps parce que j'ai de la famille. Sinon j'y mettrais jamais les pieds. Ils sont forts pour mettre des clowns au pouvoir (apparemment la France aussi) . Espérons que Obama gagne, sinon on prends les mêmes et on recommence.

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#22 2008-09-19 15:18:30

bahia50
Invité

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

il faut etre 2 pour se marie.... les traders , les caid du dj ou du cac ils ont encore leurs cheveux? parceque moi a leur place j irais directe  au bar du coin avalez un reconfort..... ou plutot j irais faire un bon petit massage....

#23 2008-09-19 15:30:58

Darkfox
Membre

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

@Baron noir
La CDB peut voir le jour , j'ai des plantes exotiques sympa à exporter ... bien entendu on paiera gracement le paysan et l'indigène qu'y la cultive smile

Notre exportateur fou Bahia si tu arrive à nous faire passer des plantes tropicales , j'ai d' autres marchandises et des amis à moi souhaite faire passer des gros volumes .. si tu peux nous faire passer ça , je pense qu'ils te donneront un pin's chantant de Bernard Montiel ou un léger pourcentage ( ben oui faut bien que l'indigène vive un peu ..)

Sinon moi j'aime bien les petit vietnamiens aussi smile pleins d'autres plantes sympa à cueillir wink

lololololololol

Quand aux mesures des américains... ça pue .
J'ai entendu un peu trop de choses folles... Mais ça devient de l'encadrement serré de marché ..mais ça change pas la donne.. si une banque se casse la gueule ça tombera aussi vite .. car les autres espaces peuvent le faire ....( bon la Russie aussi ils ont pris les choses en main..)

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#24 2008-09-19 15:47:26

guarana-saoluis
Moderateur

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

Ola

Vous parlez de MACONHA ?????????????....je dis ça parce que entre la colombie fameuse pour les plantations et L'amazonie ( manaus) il n'y a qu'un pas ..( Joke )

Je Crois que parfois  cela ferait du bien a LULA  pour raconter moins de conneries a son pays ...

Bernard c'etait pour rire ....

bon week end a tous et toutes

guarana-saoluis

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#25 2008-09-19 16:05:41

bahia50
Invité

Re : 15 septembre, le début de la fin du capitalisme

oui je crois qu ils parlent de certaine substance illicite... par contre il y a un truc qui rapporte beaucoup plus que ce dont ils parlent , le diamant !!! c est combien le gramme?   il parait que l on peut en trouve facilement dans certain endroit au bresil !!! Chuini cela te branche pas avec tes potes un petit cailloux ou 2 ??

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