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Forum abc-latinaDiscussions sur l' Amérique Latine
#1 2008-12-26 11:30:54
Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)Alors que les contrats passés entre le Brésil et la France sont quasi exclusivement passés dans le domaine de l'armement...(sans commentaire sur le développement durable et tout et tout) on parle de transfert de technologie.... (voir article ci-dessous leparisien.fr) "C'est un gros coup pour le président Nicolas Sarkozy et pour l'ensemble du secteur militaire français. Le Brésil, où le président français est en déplacement depuis lundi, a choisi de moderniser son armée en acquérant massivement des armes de technologie française. Les deux pays viennent, en effet, de signer mardi un accord portant sur l'achat par le Brésil de 50 hélicoptères de transport français EC-725, de quatre sous-marins d'attaque Scorpène, et d'un cinquième sous-marin à propulsion nucléaire qui sera construit avec la coopération française. 8,6 milliards d'euros de contrat mais des transferts de technologie Le montant de ces contrats n'a pas été révélé lors de la signature, en présence du président Nicolas Sarkozy et de son homologue brésilien, Luiz Inacio Lula da Silva. Mais d'après une source proche de la présidence, le contrat sur les sous-marins est de 6,7 milliards d'euros dont 4,1 milliards pour la France, le reste allant à des entreprises brésiliennes. Celui des hélicoptères se monte à 1,9 milliard d'euros pour les entreprises françaises. Mais un petit détail a échappé à tous ces journalistes...c'est que la France a vendu une épave au Brésil en 2001 en faisant croire que s'était un bateau (pas une petite épave mais le même que le Clémenceau 300 et quelques mêtres, 2000 hommes d'équipages et tout et tout) ...alors que s'était une poubelle avec 300 ou plus tonnes d'amiante à bord....là il s'agissait de tranfert de poubelle... Depuis l'exportation de son "sister ship" le Clémenceau a été interdite vers l'Inde et il va un jour (dans un mois dit on) quitter son magnifique écrin de la rade de Brest, ces bateaux sont considérés par la juridiction internationale comme des "déchets" la France a donc exporté un déchet en 2001!!! Et que sera-t-il fait pour dépolluer le Foch?? (il semble qu'il ne navigue plus aujourd'hui) le Brésil se débrouille avec son déchet français?? Avez vous des informations sur ce sujet??? http://monbresil.over-blog.com Dernière modification par monbresil (2008-12-26 16:35:29) Hors ligne #2 2008-12-26 11:53:51
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)je suis tres tres contente que le gouvernemnt bresilien choisisse d acquerir des sous marins, des helicopteres de fabrication francaise !!!! Hors ligne #3 2008-12-26 12:16:54
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)je serais encore plus content si le Brésil nous achetait autre chose que des armes ...des TGV par exemple ... "nous exportons nos savoir faire, l'éco mobilité partout dans le monde : Corée, Chine, Indonésie, Arabie Saoudite, Algérie, Iran, Maroc, Israël, Grèce, Royaume Uni, Pologne..." Le Brésil a donc le droit d'acheter son TGV aux Japonais (qui eux n'ont pas le droit de vendre des armes) et moi j'ai le droit de regretter que la France vendent des armes au Brésil plutôt que des TGV... Ca n'a rien d'insultant vis à vis de l'indépendance du Brésil... Par contre je trouve que la France se doit de s'occuper de son porte avion déchet vendu au Brésil en 2001...pas vous?? http:///monbresil.over-blog.com Dernière modification par monbresil (2008-12-26 16:34:45) Hors ligne #4 2008-12-26 15:39:07
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)Ouai, le Japon ne vend pas d armes à voir...en tout cas ils envoient des satellites...et ils n ont jamais reconnu les crimes de guerre....si tu veux savoir c est un pays raciste qu ils pudiquement nomment nationalisme... Hors ligne #5 2008-12-26 16:28:49
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)Alors donc les japonais n'auront pas le TGV Sao Paulo Rio et BH....j'en accepte l'augure... et sinon ??? personne n'a entendu parler de ce qu'est devenu ce tas de féraille et d'amiante baptisé fièrement Sao Paulo pour faire du Brésil un des seuls 4 (ou 5) pays au monde à posséder un Porte-avion?? bonne affaire pour la France...pas sûr qu'il en soit autant du Brésil... Hors ligne #6 2008-12-26 16:41:11
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)tenez juste pour rire...jaune Novembre 2000 : Début de carénage à Brest "à bon prix" la poubelle ça fait cher... Je crois à vue de nez que ça aura couté 3 ou 4 fois plus que les 13 millions d'euros de se débarrasser de son jumeau : le Clémenceau... Les porte-avions dans le monde En 2007, les États-Unis disposent d'un nombre important de porte-avions : pas moins de onze unités, dont dix sont à propulsion nucléaire. Trois autres pays entretiennent un seul porte-avions : la France, le Brésil (à qui la France a vendu le Foch), et la marine russe, qui dispose de l'Amiral Kouznetsov, appelé dans la terminologie russe Tyazhelyy Aviaseshchiy Kreyser (croiseur porte-aéronefs lourd). http://www.techno-science.net/?onglet=g … tion=14071 Dernière modification par monbresil (2008-12-26 16:55:04) Hors ligne #7 2008-12-26 19:04:31
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)Slt monbresil, Sentiment partagé, pour ma part et déjà exprimé sur le post les Sarko au Brésil. Si la France n'avait pas vendu ces hélicos et sous marins, qui les aurait vendu ? Sans doute les ricains ! Maintenant je pense quel a bonne question à se poser est de quoi le Brésil a t-il donc peur pour s'armer de la sorte ? J'ai beau réfléchir mais je ne vois pas ! Trop de caipi ? Maintenant quant au porte avions Foch, à l'époque je me souviens d'avoir lu un papier et comme je débutais en portugais (je n'ai pas progressé bcp !!lol !!!) j'avais cru comprendre que c'était un cadeau. En effet si tes chiffres sont bons 84MF (je pense + à 84 M€) , c'est un cadeau. Un cadeau tu l'acceptes ou tu le refuses ! Après quand ton cadeau est hors d'usage tu ne le rends pas à celui qui te l'a offert pour t'en débarasser ! Hors ligne #8 2008-12-26 21:40:30
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)désolé de te contredire mais ce n'est pas Lula qui a acheté le Foch....................il n'a été élu qu'en novembre 2002 ...et le Foch est Brésilien depuis janvier 2001 ou 2002 (les documents diffèrent ..mais j'était au Brésil en janvier 2002 et je me souviens de ce "cadeau"...dont on a compris le coût... à suivre Sur les armes en général...je suis d'accord...il faudrait demander un référendum au Brésil..."faut-il doubler le budget militaire..." Dernière modification par monbresil (2008-12-26 21:43:53) Hors ligne #9 2008-12-27 07:04:23
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)Lula ou Cardoso, bonnet blanc et blanc bonnet .... 2 partis différents et le successeur s'applique à suivre la politique du prédécesseur ! La cession à prix d'ami n'a pas été faite contrainte et forcée le couteau sous la gorge ! Hors ligne #10 2008-12-27 17:45:49
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)Maintenant je pense quel a bonne question à se poser est de quoi le Brésil a t-il donc peur pour s'armer de la sorte ? J'ai beau réfléchir mais je ne vois pas ! Trop de caipi ? le brasil a besoin d acquerir des armes modernes, fiable , performantes et francaise !!!! le bresil doit surveiller ses milliers de km de cotes maritimes et doit aussi surveiller sans relache son immense territoire , afin de mieux lutter contre les narco trafiquants , qui eux!!! sont equipe par les farcs colombiennes en materiel de guerre !!!! Hors ligne #11 2008-12-27 23:56:40
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)acheter un porte-avion (pour entrer dans le club des 4 pays qui en ont) n'a rien à voir avec la lutte contre les trafiquants de drogue...et acheter un vieux tas de rouille et d'amiante de 40 ans...inexplicable...pour les hélicos on peut se poser la question mais les sous marins classiques et le sous-marin nucléaire...drôle d'idée...de l'argent fichu en l'air...et le Brésil et les brésiliens ont besoin de cet argent Dernière modification par monbresil (2008-12-27 23:57:34) Hors ligne #12 2008-12-28 01:18:54
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)en tout cas, moi, si j'avais découvert récemment un immense champ de pétrole dans mon jardin, en période de pénurie mondiale de pétrole et vu ce qui se passe dans les pays pétrolifères comme l'Irack ou la Tchetchénie, et bien d'autres encore, j'achèterais un bon matériel de défense auprès d'un pays relativement ( je dis bien relativement) indépendant et démocratique, qui assure un bon service après vente pour les munitions et les pièces de rechange. Pas vous ? Hors ligne #13 2008-12-28 08:54:15
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)je n'avais pas compris que le service après vente de la France sur son porte avion vendu au Brésil en 2001 est bon...et que les champs de pétrole ont été découverts à cette période... Une fois de plus ce n'est pas forcément l'attitude du Brésil qui me parait la plus criticable, je suis surtout triste que mon pays soit, lui, seulement considéré comme un fournisseur d'armes...comme je suis un pacifiste déterminé je pense et j'espère que ce n'est pas une industrie d'avenir...et je pense (sans vraiment l'espérer -pour eux-) que les milliers de suppression d'emplois sans reconversion vont continuer dans de nombreuses régions françaises qui ont vu fermer des industries d'armement et se désertifier des territoires... le TGV Rio Sao Paulo est lui un projet d'avenir mais lui sera japonais... http://monbresil.over-blog.com Dernière modification par monbresil (2008-12-28 09:05:42) Hors ligne #14 2008-12-28 14:39:05
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)Ha ha elle est bien bonne, des sous marins (dont un projet de nucléaire) pour chasser les narco trafiquants ! Il va falloir que je révise ma géographie ! Je ne savais pas que la Colombie a une frontière maritime avec le Brésil ! Quant à protéger mes découvertes de pétrole.....faut-il encore aller le chercher. Hors ligne #15 2008-12-28 20:45:25
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)Je serais partiellement de l’avis de chacun ! Le Brésil pacifique à l’extérieur (des dictatures en interne) ne semble pas avoir le besoin pressant d’armes. Quitte à en acheter, autant que ce soit français… Hors ligne #16 2008-12-29 02:03:45
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)Pour moi je ne crois pas que le Foch devenu Sao Paulo est de l'histoire ancienne..d'abord parce que des milliers de marins(l'équipage du Sao Paulo compte entre 1600 et 2000 hommes) ont vraisemblablement été empoisonnés dans cette coque pendant des années et que c'est peut-être encore le cas...je veux d'abord savoir si cette poubelle lancée il y a bientôt 50 ans navigue encore ou pas...mystère...et je pense que le rêglement de cette question aurait du être un préalable à la signature de nouveaux contrats... Pour le reste, puisqu'il faut dire les choses encore plus précisément deux des principaux marchands d'armes français sont des proches de Sarkozy (Dassault et Lagardère) et je ne suis pas le seul que ça mette mal à l'aise... Hors ligne #17 2008-12-29 03:36:24
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)Dassault et Lagardère, et alors ?. Pour l'heure c'est fait proprement, l'avenir nous dira si scandale ou pas ! Par contre il y en a un qui traine des casserolles au cul : c'est fils de Miteux............. Le 22 décembre 2000, il est écroué à la prison de la Santé par le juge Philippe Courroye pour « complicité de trafic d'armes, trafic d'influence par une personne investie d'une mission de service public, recel d'abus de biens sociaux, recel d'abus de confiance et trafic d'influence aggravé ». Il est suspecté d'avoir reçu illégalement d'importantes sommes d'argent pour faciliter la vente d'armes en 1993 et 1994 au gouvernement angolais. Il reconnaît avoir perçu une « rémunération » de 1,8 million de dollars (13 millions de francs) de la Brenco sur un compte en Suisse, mais nie toute participation à un trafic d'armes. Le 11 janvier 2001, il est libéré contre le versement d'une caution de 770 000 euros (5 millions de francs), que sa mère Danielle Mitterrand s'est chargée de réunir « auprès de la famille et auprès d'amis » en qualifiant la somme de « rançon déshonorante ». La procédure ayant été annulée par manque de plainte du ministre de la Défense, seul habilité à saisir la justice, il est remis en examen en 2001 le 4 juillet, pour « complicité de trafic d'armes » par les juges Philippe Courroye et Isabelle Prévost-Desprez suite à la plainte effective déposée en janvier par le ministre de la Défense socialiste Alain Richard. Le 17 octobre 2001, il est de nouveau mis en examen pour « recel d'abus de biens sociaux » par le juge Courroye. Il est accusé d'avoir bénéficié d'un virement de 300 000 dollars effectué par la Brenco, correspondant, selon son avocat, à des « prestations de conseil à M. Falcone ». La veille, il avait déposé une plainte pour « faux en écriture publique » contre le juge Courroye, concernant une ordonnance rédigée en juillet 2000 par le magistrat. En 2004, selon une expertise financière remise en mai au juge Philippe Courroye en charge de l'affaire, 2,2 millions d'euros (14,3 millions de francs) ont été virés par Pierre Falcone, « maître d'œuvre incontesté » de ces trafics, sur un compte suisse de Jean-Christophe Mitterrand qui en a retiré 1,7 millions d'euros (11,5 millions de francs) en espèces pour les transférer sur celui de sa société de pêcherie d'Iwik Investissement en Mauritanie. Jean-Christophe Mitterrand a déclaré avoir été consultant auprès de Pierre Falcone, mais, concluent les auteurs du rapport, « n'a pu expliquer la nature exacte des missions qui lui étaient confiées et qui pourraient justifier des rémunérations d'une telle importance ». D'autre part, le 13 janvier 2006, la 9e chambre de la cour d'appel de Paris a confirmé le jugement de la 11e chambre du tribunal correctionnel de Paris et le 27 octobre 2006, la Cour de cassation a rejeté son pourvoi confirmant sa condamnation pour fraude fiscale à 30 mois de prison avec sursis et 600 000 € d'amende pour fraude fiscale. Jean-Christophe Mitterrand fait partie des 42 prévenus du procès dit de l'Angolagate, ouvert au tribunal correctionnel de Paris le 6 octobre 2008. Je ne parle même pas de ce procès qui a fini sur un non lieu, l'affaire des frégattes de Tawain et de la pute de l'Elysée et de son vieux Ministre des affaires étrangères ! Hors ligne #18 2008-12-29 04:16:42
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)Oui, tout cela n'est pas très beau. L'Irangate non plus et fut étouffé par la CIA et Israël (qui contiue en Gérorgie). Hors ligne #19 2008-12-29 10:05:22
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)monbresil a de justes revendications meme si pour la ventes d armes francaise au bresil je ne suis pas d accord avec lui !!! Hors ligne #20 2008-12-29 10:18:36
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)Le Sao Paulo ex Foch est en rade de RIO . Je ne l'ai pas encore vu navigué. Par contre des sous marins j'en vois tous les ans au large d'Arraial do Cabo ou se trouve un centre marine. Il rassure les touristes en période de carnaval !!! on sait jamais si les japonais décidaient de d'envahir le Brésil !!! peut être avec leur industrie !!! Je pense que Le Brésil n'a pas les moyens et n'a pas vocation comme les USA d'être la police du monde. Son choix militaire est avant tout stratégique pour accéder aux sièges principaux de l'ONU, faire parti des grands pays de ce monde et se faire écouter. Quand on est le poumon et le panier alimentaire de la terre on se doit d'être parmi les grands décideurs du monde tout comme la Chine, la Russie et l'Inde. Posséder un flotte de batiments de guerre pour protéger ses 8000kms de cotes est légitime. Dans son état actuel elle permettra de repousser la menace d'éventuels pirates !!! Sinon l'achat d'armes à la France fait partie d'échanges commerciaux. La Brésil a beaucoup de choses à vendre à l'étranger et cela contribue à influer sur la politique commerciale de l'UE. De plus ces marchés seront notre moyen de trouver des débouchés de travail au Brésil. A vos candidatures chez DCNS et EUROCOPTER... Bonne année 2009 a tous Robbi Hors ligne #21 2008-12-29 10:58:19
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)Pour l amiante il y en a sur tous les toits de Rio et du Brésil, à ma connaissance son emploi, n est pas interdit, hier avec un ami on regardait l immeuble d en dessous couvert par un matériel à base d amiante et si ma mémoire et pas trop embrumée son usage est interdit en europe de l ouest depuis 15 ans maxi... Dernière modification par BaRoN NoiR (2008-12-29 10:58:56) Hors ligne #22 2008-12-29 11:10:54
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)Pour l'amiante, je rappelle qu'elle est interdite en France depuis seulement 11 ans et au Brésil des produits amiantés sont encore vendus (avec la mention attention amiante, ne pas percer ne pas couper etc etc...) L'amiante en France c'est 100 000 morts dans les 20 ou 30 prochaines années... et souvent des anciens ouvriers des chantiers navals...et chez Alstom aussi d'ailleurs... Ce n'est pas parce que c'est au Brésil que c'est moins grave d'enfermer des marins dans un bateau amianté... (flocage + air confiné = danger maximum) C'est un scandale qui est à venir au Brésil et pas du tout seulement à cause des toitures ... Les multinationales européennes ou nord américaines se sont goinfrées avec ça pendant des décennies....ça ne va pas être facile de les faire payer... http://monbresil.over-blog.com Dernière modification par monbresil (2008-12-29 11:11:26) Hors ligne #23 2008-12-29 12:11:50
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)monbresil a écrit :
LOL c est se tirer une balle dans le pied se raisonnement, qui a le plus été amianté,? des marins français depuis la construction du bateau... Gisements [modifier] L’amiante est exploité dans des mines, il se présente sous plusieurs formes selon son origine. Par exemple les gisements du Québec sont riches en chrysotile, alors que l'on rencontre principalement de la crocidolite au Brésil.Aujourd'hui, les plus gros producteurs sont, par ordre d'importance, la Russie, le Kazakhstan, la Chine, le Canada, le Brésil et les Etats-unis. Une mine d’amiante a également été exploitée en Corse jusque dans les années 1965 sur la commune de Canari (Haute-Corse). En 1962, la production de ce gisement plaçait la France au septième rang des pays producteurs d’amiante. Actuellement, il subsiste une friche industrielle à l’emplacement de l’ancienne mine d’amiante, mais celle-ci serait en cours de sécurisation. Utilisations dans les années 2000 [modifier] L'amiante est utilisé dans de nombreux pays. Le Canada est un producteur important. Le Brésil est le cinquième producteur mondial ; Les pays émergents (Asie, Afrique, Amérique du Sud) et de l’ex-URSS représentent les principaux débouchés pour les producteurs d’amiante. Il n'y a pas de consensus sur le danger des divers types d'amiante. Le risque dépend du type d'amiante. Certains types d'’amiante utilisés de façon sécurisée ne représente pas de danger pour la santé ; le chrysotile, un type d’amiante à fibre longue, est considéré comme inoffensif. Les opposants à l'amiante considèrent qu'il n'existe pas d'usage sécurisé de l'amiante dépourvu de risques pour la santé. http://www.abrea.org.br/frpenadresden.pdf Dernière modification par BaRoN NoiR (2008-12-29 12:13:27) Hors ligne #24 2008-12-29 12:20:32
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)http://www.asbestosproducts.com/brazil- … otile.html Hors ligne #25 2008-12-29 12:25:20
Re : Ventes d'armes France Brésil mais où est passé le Foch? (Sao Paulo)L'actualité est capricieuse...car un des premiers serviteurs de Pasqua et Sarkozy a eu une grâce présidentielle (non utilisée depuis 1996) et lui aussi est dans l'Angola Gate.. merci WIKI : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Charles_Marchiani et si vous voulez des infos plus complètes et moins unilatérales sur l'affaire de l'Angola... allez voir ici... http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de … l%27Angola extrait : Hors ligne |
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