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#1 2009-03-29 19:51:52

Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

Il peut être intéressant de savoir comment les choses se passent si l'on est hospitalisé en urgence au Brésil comme cela s'est produit pour moi le 23 mars.

J'ai donc été hospitalisé en urgence dans un service de soins intensifs pour une affection grave. je ne révèlerai pas la nature de ma maladie ni les noms de ceux qui m'ont aidé et m'ont aidé d'une façon déterminante, ni les remerciements que je leur ai prodigués. Tout ceci est d'ordre privé, l'objet de ce post est de faire part de ce qu'on peut attendre d'un hopital brésilien (payant) dans une maladie en urgence.

J'ai été transporté à la FUNDAÇÂO BELA LOPES DE OLIVEIRA, Botafogo à Rio de Janeiro, accompagné d'un ami français. On m'a fait une prise de sang en urgence. l'ami qui m'accompagnait a du faire un chèque non encaissé en caution de 6000 R$ et payer la prise de sang.

Je suis resté 3 jours aux urgences.

Coût de l'opération:

                                                                                            R$
   
PRIX DE JOURNEE (3 JOURS)                                               3360
TRAITEMENTS MÉDICAUX                                                           120
LOCATION DE MATERIEL MEDICAL
ET TAXES (oxymètre, moniteur cardiaque, etc...)                    2359,98
GAZ MÉDICAUX (OXYGENE)                                                 530
VISITES ET AVIS (CONSULTATIONS DE MEDECINS)                 400
ANALYSES ET EXAMENS EN LABORATOIRE                                 400
PHYSIOTHÉRAPIE                                                                393,8
MATÉRIEL MÉDICAL HOSPITALIER 
(coton, seringues, gants, etc...)                                                1608,1
MÉDICAMENTS                                                                        1051,39
FILS CHIRURGIQUES                                                                 9,27
       
TOTAL                                                                              10232,54


Ce total a été payé à l'hopital.

J'ai passé ensuite 4 jours dans un service de "médecine" (pas reçu la facture encore).

Détail à savoir: Les procédures de l'hopital exigent qu'un "acompanhante" soit présent au moment du transfert de service, sinon transfère pas. idem pour la sortie.

Je suis adhérent à la Caisse des français de l'Etranger, donc serait remboursé selon la nomenclature d'actes de la Sécurité Sociale française.

Si l'on analyse les couts et qu'on compare aux prix en France, je dirai que ce n'est pas cher: 112O R$ (373€) de prix de journée en service d'urgence, ce n'est pas cher. Je n'ai pas d'information encore sur le prix en France mais cela doit tourner autour de 1000€/j. Le prix de journée en médecine qui va m'être appliqué est de l'ordre de 400$/j (133€), rien du tout.

En ce qui concerne la qualité et l'efficacité des soins, je dis que j'ai été bien soigné. je n'ai aucune critique à faire. Je suis sur pied.

Les menus n'étaient pas exactement ce que je mange d'habitude...J'aurai préféré français, mais j'ai pas osé dire.....le ridicule peut tuer......

En conclusion, on peut faire confiance aux hopitaux brésiliens (payants, pour les hopitaux publics je ne saurais quoi dire....). Ceci dit vaut mieux avoir un plan de saude et je sais que beaucoup de français d'ABC n'en ont pas.

Oubliez les assurances pour rapatriements sanitaires hors de prix, sert à rien.

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#2 2009-03-29 20:21:52

guarana-saoluis
Moderateur

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

Bonjour etienne ,

Les assurances rapatriement sanitaire sont couvert ( de memoire ) par une carte visa premier jusqu'au 6eme mois en dehors de la france , apres ...forget It ...de ta poche , un contact via l'ambassade peut etre fait mais bon efficacite tres limittee...

10.000 rs represente une certaine somme mais comme ont dit ce " n'est que de l'argent " face a la sante ... cela ne represente rien ...

j'ai etudie des plans de saude et ls carences et limitations d'affections m'ont dissuade de souscrire en tout cas dans mon coin ...et systematiquement je vais dans le meilleur hopital moi ou ma fille ...c'est cher mais bon ...500 rs /mois soit 6000 rs /an si je depense 2500 s jusqu'a present c'est le bout du monde ... mais c'est vrai qu'en cas de pepin serieux ?????????ici a são luis , unimed ...amil ...les representations locales ne sont pas ceux d'une grande ville et il faut savoir , qu'une consultation " particular " passe en priorite face au plan de saude , en bref 20 personnes au urgence avant toi et ont t'annonce apres avoir donne l'argent qu'il y a 8 personnes devant toi ...

welcome to brasil ,

bon retablissement
ciao ,

christophe -guarana-saoluis

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#3 2009-03-30 00:42:42

ositos
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

Pour ajouter au sujet, mais dans une mesure totalement différente, nous sommes allés, mon épouse et moi, dans un petit hôpital local, un Pronto Socorro. Nous vivons à Peruibe, dans l´état de Sao Paulo. C´était pour de petits malaises, mais qui requéraient des soins immédiats.
Nous avons été agréablement surpris par la rapidité et la facilité de nous faire voir par un médecin, et pour recevoir les petits traitements sur place. Et tout a été gratuit.

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#4 2009-03-30 08:10:28

axiom
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

bon retablissement etienne !

oui, en françe en hopital public, le cout d'une journée d'hospitalisation tourne bien dans les 1000 eu
enfin dans les hopitaux "pointus" tels que la salpetriere ect ..

a paris, meme si c'est aussi long qu'a sao lui, ;-) pour guarana
on te prend en charge avant de te presenter la facture
ça fait quand meme une différence !
a mediter pour ceux qui  n'ont pas forcement une bonne ame pres de chez eux pour signer un cheque de caution de 6000 reais.

moralité : au bresil, vaut mieux savoir s'entourer
enfin si tu avais ta CB sur toi, ils t'auraient quand meme soigné non ? brr ça glace le sang

Dernière modification par axiom (2009-03-30 08:16:28)

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#5 2009-03-30 10:04:29

BaRoN NoiR
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

Pas certain,cela pouvait etre direction l hopital public...Et sur Rio c est la morgue...

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#6 2009-03-30 10:17:15

axiom
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

avec une CB il est plus facile de louer une voiture que de se faire soigner en secteur privé !!
damned ! vive la françe, les pays nordiques et les pays communistes ;-) !

Dernière modification par axiom (2009-03-30 10:19:41)

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#7 2009-03-30 10:21:43

cinerocky
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

je paie 160 euros par an pour deux personnes chez europassistance pour une couverture allant jusqu''à 152 000 euros de frais + rapatriement gratuit si nécessaire.

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#8 2009-03-30 10:29:08

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

Faut-il songer aux rapatriements? à mon avis sert à rien.

Je suis en relation avec ma belle-soeur, directrice d'hopital à Paris, qui me confirme que les prix qui m'ont été appliqués sont beaucoup plus bas qu'en France.

Dernière modification par EtienneCarioca (2009-03-30 11:25:07)

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#9 2009-03-30 11:50:18

Salève
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

axiom a écrit :

bon retablissement etienne !

oui, en françe en hopital public, le cout d'une journée d'hospitalisation tourne bien dans les 1000 eu
enfin dans les hopitaux "pointus" tels que la salpetriere ect ..

a paris, meme si c'est aussi long qu'a sao lui, ;-) pour guarana
on te prend en charge avant de te presenter la facture
ça fait quand meme une différence !
a mediter pour ceux qui  n'ont pas forcement une bonne ame pres de chez eux pour signer un cheque de caution de 6000 reais.

moralité : au bresil, vaut mieux savoir s'entourer
enfin si tu avais ta CB sur toi, ils t'auraient quand meme soigné non ? brr ça glace le sang

Salut Axiom

1000 euros c'est le prix minimal facturé pour une journée d'hospitalisaiton ...

Dés que c'est de la chirurgie sophistiquée on monte a plus de 4000 euros/jours

De fait, en France, si tu as la sécu et une mutuelle ... c'est parfaitement indolore ...

C'est donc le cout facturé aux organismes sociaux ou assurances ... ou à la personne qui ne peut prétendre à aucune couverture sociale ou assurances ...



à signaler que si tu n'as pas de mutuelle ... que le montant Ticket moderateur ( avec un nom pareil on l'impression d'une mauvaise blague..) est assez salé...

Je passe la tableau que j'avais communiqué à la noble personne ( quoique un peu napoléonienne :-) ) qui a accompagné Etienne dans ces moments difficiles ...

http://www.chu-lyon.fr/internet/accueil … ation.html


Bon, prompt et complet rétablissement à toi Etienne

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#10 2009-03-30 13:09:31

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

Une remarque tout de même: le prix de journée n'a pesé que pour un tiers du cout total, le reste étant la location du matériel (appareil), les analyses, médicaments et le moindre bout de coton. Donc il ne s'agit pas seulement du prix de journée.

la Caisse des Français de l'Etranger va m'appliquer la nomenclature d'actes de la SS en reprenant tous les actes médicaux facturés un par un et appliquer les prix de la SS en France sans me laisser faire un bénéfice (dommage...). Ensuite elle transmets le tableau d'actes médicaux SS à ma mutuelle qui me rembourse le solde non remboursé.

On peut consulter la nomenclaure d'actes de la SS à partir de ces liens (courage à ceux qui voudront trouver leur tarif):

http://www.ameli.fr/professionnels-de-s … g.a.p..php

http://www.codage.ext.cnamts.fr/codif/t … site=AMELI

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#11 2009-03-30 14:12:35

blanche-neige
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

question, pourquoi es-tu allé dans un hopital prive plutot que vers un publique ?
As-tu eu des retours negatifs sur ces derniers ? parceque a Sao paulo, le grand hopital Clinicas, HC,  a une bonne reputation et il sert de reference pour toutes les maladies surtout les graves.


ps: J'ai eu la malchance d'allé une fois au pronto socorro, a part le fait d'attendre 2 heures ( coe en France) , les soins me paraissaient tout a fait correct.

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#12 2009-03-30 14:22:47

Salève
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

blanche-neige a écrit :

question, pourquoi es-tu allé dans un hopital prive plutot que vers un publique ?
As-tu eu des retours negatifs sur ces derniers ? parceque a Sao paulo, le grand hopital Clinicas, HC,  a une bonne reputation et il sert de reference pour toutes les maladies surtout les graves.


ps: J'ai eu la malchance d'allé une fois au pronto socorro, a part le fait d'attendre 2 heures ( coe en France) , les soins me paraissaient tout a fait correct.

Je préfére et de loin ... Pour les problémes sérieux ...Le Sirio Libanes ...  une indication ...c'est là que Lula se fait traiter et ... aussi c'est là que le Vice Président José Alenca vient de se faire opérer ...

http://www.hospitalsiriolibanes.org.br/index.asp

notamment le Dr. Roberto Khalil .... Un bon ... parmi les bons ...

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#13 2009-03-30 14:27:00

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

Je n'ai aucune opinion sur les hopitaux publics. Au moment de partir à l'hopital, j'étais hors d'état de prendre quelque décision que ce soit, c'est mon acompagnateur qui m'a conduit dans un hôpital sur les indications du portier, je crois, et nous sommes allés en taxi dans 3 hôpitaux avant de trouver le bon.

Ceci dit au deuxième jour aux urgences, j'ai eu la visite d'un médecin qui parlait français et qui m'a dit qu'on me transférerait dans le service spécialisé adapté à mon cas d'un hopital public, mais ça ne s'est pas produit.

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#14 2009-03-31 07:41:09

axiom
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

blanche-neige a écrit :

question, pourquoi es-tu allé dans un hopital prive plutot que vers un publique ?
As-tu eu des retours negatifs sur ces derniers ? parceque a Sao paulo, le grand hopital Clinicas, HC,  a une bonne reputation et il sert de reference pour toutes les maladies surtout les graves.


ps: J'ai eu la malchance d'allé une fois au pronto socorro, a part le fait d'attendre 2 heures ( coe en France) , les soins me paraissaient tout a fait correct.

oui, je crois qu'on avais eu un post la dessus confirmant tes propos.
ce serait du au grand prix de formule 1

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#15 2009-03-31 07:48:32

axiom
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

EtienneCarioca a écrit :

Je n'ai aucune opinion sur les hopitaux publics. Au moment de partir à l'hopital, j'étais hors d'état de prendre quelque décision que ce soit, c'est mon acompagnateur qui m'a conduit dans un hôpital sur les indications du portier, je crois, et nous sommes allés en taxi dans 3 hôpitaux avant de trouver le bon.

Ceci dit au deuxième jour aux urgences, j'ai eu la visite d'un médecin qui parlait français et qui m'a dit qu'on me transférerait dans le service spécialisé adapté à mon cas d'un hopital public, mais ça ne s'est pas produit.

3 hopitaux avant de trouver le bon !
bonjour les urgences et en taxi !! ... bon c'est sans doute une question idiote ? mais

n'y a t il pas l'equivalent du SAMU sur rio ?

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#16 2009-03-31 07:49:43

axiom
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

saleve :

exact la chirurgie c'est pas donné !
le bon cote c'est qu'aux urgences meme si tu n'a pas sur toi de justificatifs sur ta couverture sociale, on te sort d'affaire sans se poser de questions !

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#17 2009-03-31 11:03:23

jeanmarc
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

axiom a écrit :
EtienneCarioca a écrit :

Je n'ai aucune opinion sur les hopitaux publics. Au moment de partir à l'hopital, j'étais hors d'état de prendre quelque décision que ce soit, c'est mon acompagnateur qui m'a conduit dans un hôpital sur les indications du portier, je crois, et nous sommes allés en taxi dans 3 hôpitaux avant de trouver le bon.

Ceci dit au deuxième jour aux urgences, j'ai eu la visite d'un médecin qui parlait français et qui m'a dit qu'on me transférerait dans le service spécialisé adapté à mon cas d'un hopital public, mais ça ne s'est pas produit.

3 hopitaux avant de trouver le bon !
bonjour les urgences et en taxi !! ... bon c'est sans doute une question idiote ? mais

n'y a t il pas l'equivalent du SAMU sur rio ?

Salut

Le samu sur Rio ce sont les pompiers qui le font , il est par ailleur excelent , en 2007 j avais utilsié ce service et j etais surpris de la qualité ..

jean marc

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#18 2009-03-31 11:50:36

Salève
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

jeanmarc a écrit :
axiom a écrit :
EtienneCarioca a écrit :

Je n'ai aucune opinion sur les hopitaux publics. Au moment de partir à l'hopital, j'étais hors d'état de prendre quelque décision que ce soit, c'est mon acompagnateur qui m'a conduit dans un hôpital sur les indications du portier, je crois, et nous sommes allés en taxi dans 3 hôpitaux avant de trouver le bon.

Ceci dit au deuxième jour aux urgences, j'ai eu la visite d'un médecin qui parlait français et qui m'a dit qu'on me transférerait dans le service spécialisé adapté à mon cas d'un hopital public, mais ça ne s'est pas produit.

3 hopitaux avant de trouver le bon !
bonjour les urgences et en taxi !! ... bon c'est sans doute une question idiote ? mais

n'y a t il pas l'equivalent du SAMU sur rio ?

Salut

Le samu sur Rio ce sont les pompiers qui le font , il est par ailleur excelent , en 2007 j avais utilsié ce service et j etais surpris de la qualité ..

jean marc

Comme toujours ... Tout dépend de la ville ou de l'Etat où vous vivez ....

Je connais des Samu compte tenu des finances totalements obérées de l'organisme de tutelle .... vaut mieux pas compter sur lui ...

les véhicules sont de véritables "sucatas" ...Même chose pour les Hopitaux Publics qui relèvent le plus souvent des Gouvernements estaduais ... si l'Etat en question est en faillite ou quasi failliete .... bah il n'y a pas d'argent pour assurer le fonctionnement ... Imaginez ce qu'il reste ( ou plutôt ne reste pas ) pour l'investissement en matériel et infrastructure ...

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#19 2009-03-31 13:21:47

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

Je me pose deux questions et ça vaut pour tout le monde içi:

1/ Que ce serait-il passé si mon "acompagnateur" français n'avait pas été là pour signer un chèque de 6000R$ (si ça avait été le portier qui m'avait conduit, il signe pas de chèque de 6000 R$) ? On m'aurait mis à la porte?

2/ Si j'étais allé dans un hopital public, compte-tenu que mon état n'autorisait pas une attente de 2h, que se serait-il passé?

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#20 2009-03-31 14:55:10

atlante
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

réponse: tu serais mort devant la porte de l'hopital.

C'est ce qui est arrivé à un gars sur le trottoir juste en face de l'entrée d'un des hopitaux publics de Fortaleza à l'époque ou j'y étais. Le gars a mis quelques heures à mourir dans son sang sur le trottoir. Je suis passé devant lui en allant à l'hopital il baignait déjà dans son sang. en revenant deux heures plus tard il était toujours au même endroit. mort.  Le gars était visiblement un vagabond qui venait de se battre ...
C'est aussi ce qui aurait pu arriver à un couple d'amis à Salvador. Après une nav mouvementée suivi d'une nuit blanche en ville, au petit matin elle s'écroule inconsciente. Il croit à un pb cardiaque et la porte jusqu'à l'hopital ou on lui fait comprendre que s'il ne fait pas une avance de R$ 1000, elle ne rentrera pas. Heureusement il se débrouille pour fournir cet argent et la syncope s'est révélée benigne ...

Dernière modification par atlante (2009-03-31 15:27:13)

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#21 2009-03-31 15:02:25

jeanmarc
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

EtienneCarioca a écrit :

Je me pose deux questions et ça vaut pour tout le monde içi:

1/ Que ce serait-il passé si mon "acompagnateur" français n'avait pas été là pour signer un chèque de 6000R$ (si ça avait été le portier qui m'avait conduit, il signe pas de chèque de 6000 R$) ? On m'aurait mis à la porte?

2/ Si j'étais allé dans un hopital public, compte-tenu que mon état n'autorisait pas une attente de 2h, que se serait-il passé?

Pour ta 1 question : un hopital privé ne peut pas te refuser les soins même si un chèque de 6000 rs n avait pas été signé mais cette chose est chose normale ici c est une espece de garantie pour l hopital principalement parcque ils ne savent pas ton assurance santé ou tu n etais pas en état de leur dire .

pour la 2 question : dans un hôpital public ça depend de la ville ou tu te trouves , ils y a d excelents hôpitaux public a Sao paulo , a Rio par exemple c est un désastre et je n exagere pas du tout , mon beau père etait un chirurgien qui travaillait dans un des grands hopitaux public de Rio , mon beau frère est un médecin  mais dans le secteur psychiatrie ( il est psychiatre ) qui est plus que désastreux ici a Rio .
j ai constaté de nombreuses fois les états déplorables des hôpitaux public et un total manque de condition et de matériel pour les medecins , en fait l hôpital public ressemblait a un hôpital de compagne mais en pire .
Pour mon beau pére je ne sais pas encore comment cet homme a fait pour supporter tout cela , et pour mon beau frère il n a plus supporté l hopital psychiatrique de Rio et a demandé son transfert dans l hopital psychiatrique de Cabo Frio qui est moins " pire " que celui de Rio .
La derniere fois que j avais visité mon beau frère a l hopital je me suis trouvé en face a un cadre danteste indescriptible , lamentable et inimaginable , la propre vision de l enfer sur terre crois moi !

en conclusion , dans un hopital public de Rio je pense que tu aurais eu de tres gros problémes tant pour les soins immediats que pour le traitement par la suite ...
a titre d exemple : l année derniere mon beau frére s est fait agressé par un client a l jhopital psychiatrique de Rio ( ça arrive tres souvent ) normalement les medecins doivent avoir des gardes pour les proteger , et bien sur il n y a avait aucun garde , le resulltat est que le client lui avait cassé la jambe droite .
Il a ete alors dirigé vers l hopital Lorenço Jorge a barra da tijuca , lui comme medecin avait attendu 4 jours sur le lit d hopital avant d  etre soigné , alors imagine pour toi qui est un client normal , mon beau frère est un medecin et egalement superviseur du sisteme psychiatrique ... 
Pour mon beau pére qui avait travaillé toute sa vie dans un hopital public en 1970 lors d une operation , par manque de matériel et medicament pour le patient , il s etait tellement ennervé qu il a pris un unfarctus dans la salle d operation , de chirurgien il se transforma en patient , il doit sa vie a ses deux medecins chirurgiens qui etaient avec lui dans le bloc operatoire ...
Le cousin a ma femme ( medecin chirurgien et accoucheur ) est mort en 2002 suite au SIDA qu il a pris lors d une operation sur une patiente , il n avait pas les lunettes de protection contre le sang , l hopital n en avait pas ...
L hopital a declaré qu il s agissait bien d un " accident de travail " il avait 38 ans

voila pour te donner une petite idée ...

jean marc

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#22 2009-03-31 18:04:08

BaRoN NoiR
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

Sur Rio, bah je rejoints Jean Marc ( merci de ton témoignage) et Atlante je suis pas certain que tu raconterais cela aujourd hui c'est pourquoi il faut faire de la pub pour la CFE ou une bonne assurance locale, sinon truc grave...ben c'est la morgue...

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#23 2009-03-31 18:41:35

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

Je viens de recevoir une note d'information de la CFE concernant les bases de remboursement, je cite:

"Pour les soins dispensés à l'étranger, le remboursement est calculé sur la base des frais réels (coûts locaux), dans la limite des tarifs appliqués en métropole. Toutefois, si les dépenses expo­sées sont manifestement excessives au regard du coût moyen de soins analogues dans le pays de résidence, la CFE peut ajuster les prestations servies sur la base de ce coût moyen, qui ne peut lui-même excéder le tarif appliqué en métropole. Le remboursement est égal à 60, 70, 80 ou 100 % de ces frais en application de la législation française.



Nature des frais                                                 Base limite de remboursement
                                                                             70%                    100%
      
Consultation chez un médecin non spécialiste              15,40€                 22,00 €
      
Consultation chez un médecin spécialisé                     16,10 €                23,00 €
      
Consultation chez un neuropsychiatre                             24,01 €               34,30 €
      
Visite du médecin non spécialisé chez le patient
+ frais de déplacement du praticien                                17,85€                  25,50 €
      
Visite du médecin spécialisé chez le patient
+ frais de déplacement du praticien                               19,84€                 28,34 €
      
Examen d'imagerie par
résonance magnétique nucléaire (IRM)
- forfait technique                                                         -                      163,88 €
      
SCANNER (forfait technique)                                         _                      105,19 €


Le tarif des actes techniques est, soit fixé par une nomenclature appelée Classification Commune des Actes Médicaux (CCAM), soit calculé à partir d'une UNITÉ de BASE multipliée par un coefficient. La base de remboursement est déterminée par la Caisse des Français de l'Étranger (après avis éventuel du service médical) dans la limite d'un traitement de même nature pratiqué en France."

La CFE transmet à la mutuelle le dossier sous une forme aux normes de la Sécurité Sociale française et la mutuelle rembourse le complément suivant le contrat.

Il y a au sein du conseil d'administration de la CFE une femme représentant le Brésil: Anne-Marie MACULAN, BRESIL, am.maculan@gmail.com, Rapporteur de la Commission d'administration générale

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#24 2009-04-05 10:02:38

guarà
Membre

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

Pour ma part, j'ai été hospitalisé et super bien traité au "José Frota" à Fortaleza pour de graves brulures au bras et à la jambe... gratuitement, j'ai rien payé !!! Il va sans dire qu'ils ont toute mon admiration et ma reconnaissance éternelle, vu que grâce au traitement je n'ai eu absolument aucune séquelle !!
Une espèce d'onguent qu'ils font dans leur "cuisine" à base de plantes !!!
Aucune "parafernalia" tecnica, c'est peut-être pour ça, mais quand même: Chapeau bas !!!

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#25 2009-04-05 16:20:38

guarana-saoluis
Moderateur

Re : Se faire hospitaliser en urgence au Brésil

Bonjour Guarà ,

Fortaleza ...les infrastructures sont la , et c'est tant mieux pour toi que les choses ne soient bien passées .

a 800 km de la sur la gauche de fortaleza sur le littoral existe une ville ( ile ) qui s'appele saõ luis , j'y vis , je peut te dire que je n'aurai pas eu la meme chance que toi !

Mais oui chapeau bas pour les soins qu'ils t'ont prodigué

salutations

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