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exonération effectivement si la plus value est réinvesti dans les 6 mois qui suivent la vente
il y a assi une exo si la valeur de l'immeuble est inférieure à RS 400 000 quand c'est ton unique immeuble ...
mais je trouve pas la réference ...
aussi....donc parfois je me demande réellement à quoi servent ces assurances !!!!!
autre exemple, la baraque prend feu, aprés expertise il s'avère que ton circuit electrique n'était pas conforme et bien tu ne sera pas remboursé etc......
Salut Chico
Ta réflexion ... :-) me rappelle un vieux souvenirs de fac ..
J'ai eu un prof d'Histoire du Droit qui travaillait sur un projet de bouquin sur l'histoire du Droit des assurances ...
Et il nous avait raconté que sous Louis XiV ou XV ... il y avait eu un premier projet d'assurances contre l'incendie à Paris.......
Comme par hasard ... au moment où un projet de pompes pour lutter contre les incendies était à l' étude ... :-)
Autrement dit ... un projet d'assurance pour un risque qui pouvait disparaître ( ou diminuer) :-)
Je me souviens pas des détails ...
Mais c'est révélateur de la logique de l'activité d'assurance ..:-)
exonération effectivement si la plus value est réinvesti dans les 6 mois qui suivent la vente
pour le detail et les conditions de l'exo
Lei nº 11.196, de 21 de novembro de 2005, art. 39;
Instrução Normativa SRF nº 599, de 28 de dezembro de 2005, art. 2º
Attention il faut être résident pour béneficier de cette exonération
Art. 2º Fica isento do imposto de renda o ganho auferido por pessoa física residente no País na venda de imóveis residenciais, desde que o alienante, no prazo de 180 (cento e oitenta) dias contado da celebração do contrato, aplique o produto da venda na aquisição, em seu nome, de imóveis residenciais localizados no País.
§ 1º No caso de venda de mais de um imóvel, o prazo de 180 (cento e oitenta) dias referido no caput deste artigo será contado a partir da data de celebração do contrato relativo à primeira operação.
§ 2º A aplicação parcial do produto da venda implicará tributação do ganho proporcionalmente ao valor da parcela não aplicada.
§ 3º No caso de aquisição de mais de um imóvel, a isenção de que trata este artigo aplicar-se-á ao ganho de capital correspondente apenas à parcela empregada na aquisição de imóveis residenciais.
§ 4º A opção pela isenção de que trata este artigo é irretratável e o contribuinte deverá informá-la no respectivo Demonstrativo da Apuração dos Ganhos de Capital da Declaração de Ajuste Anual.
§ 5º O contribuinte somente poderá usufruir do benefício de que trata este artigo uma vez a cada cinco anos, contados a partir da data da celebração do contrato relativo à operação de venda com o referido benefício ou, no caso de venda de mais de um imóvel residencial, à primeira operação de venda com o referido benefício.
§ 6º Na hipótese do § 1º, estarão isentos somente os ganhos de capital auferidos nas vendas de imóveis residenciais anteriores à primeira aquisição de imóvel residencial.
§ 7º Relativamente às operações realizadas a prestação, aplica-se a isenção de que trata o caput, observado o disposto nos parágrafos precedentes:
I - nas vendas a prestação e nas aquisições à vista, à soma dos valores recebidos dentro do prazo de 180 (cento e oitenta) dias, contado da data da celebração do primeiro contrato de venda e até a(s) data(s) da(s) aquisição(ões) do(s) imóvel(is) residencial(is);
II - nas vendas à vista e nas aquisições a prestação, aos valores recebidos à vista e utilizados nos pagamentos dentro do prazo de 180 (cento e oitenta) dias, contado da data da celebração do primeiro contrato de venda;
III - nas vendas e aquisições a prestação, à soma dos valores recebidos e utilizados para o pagamento das prestações, ambos dentro do prazo de 180 (cento e oitenta) dias, contado da data da celebração do primeiro contrato de venda.
§ 8º Não integram o produto da venda, para efeito do valor a ser utilizado na aquisição de outro imóvel residencial, as despesas de corretagem pagas pelo alienante.
§ 9º Considera-se imóvel residencial a unidade construída em zona urbana ou rural para fins residenciais, segundo as normas disciplinadoras das edificações da localidade em que se situar.
§ 10. O disposto neste artigo aplica-se, inclusive:
I - aos contratos de permuta de imóveis residenciais;
II - à venda ou aquisição de imóvel residencial em construção ou na planta.
§ 11. O disposto neste artigo não se aplica, dentre outros:
I - à hipótese de venda de imóvel residencial com o objetivo de quitar, total ou parcialmente, débito remanescente de aquisição a prazo ou à prestação de imóvel residencial já possuído pelo alienante;
II - à venda ou aquisição de terreno;
III - à aquisição somente de vaga de garagem ou de boxe de estacionamento.
§ 12. A inobservância das condições estabelecidas neste artigo importará em exigência do imposto com base no ganho de capital, acrescido de:
I - juros de mora, calculados a partir do segundo mês subseqüente ao do recebimento do valor ou de parcela do valor do imóvel vendido; e
II - multa de ofício ou de mora calculada a partir do primeiro dia útil do segundo mês seguinte ao do recebimento do valor ou de parcela do valor do imóvel vendido, se o imposto não for pago até trinta dias após o prazo de 180 (cento e oitenta) dias de que trata o caput deste artigo.
Oui, cash ou chéque de banque brésilienne...
une chose importante fait bien stipuler la valeur réelle d'achat sur l'acte rédigé dans le cartorio, car si tu vends plus tard, avec une plus -value celle ci sera calculée sur la valeur d'achat et si tu l'a minimisé, plus importante sera la taxation
![]()
fait un tour sur mon site : http://bresil-demarches.site.voila.fr
Tu as raison de rappeler cette pratique Chico et des risques que cela comporte
C'est très usuel lors des ventes de "dissimuler" une partie du prix : objectif - diminuer l'ISTI ( l'impot municipal qui est de 3 / 4 % cela depend des communes) ...
Mais cela peut donc s'avérer un trés mauvais calcul de minorer le prix d'achat... car lors de la revente et si tu quittes le brésil ... tu seras imposé sur la plus value ( 15%) et cela peut poser des soucis si on te demande de justifier de l'origine des fonds et que tu as minoré ton prix de vente de par exemple 50%...
Ah il faut rappeler que la plus value d'immeuble peut être exonérée d'imposition plus value dans certaines conditions ( de memoire mais il faudrait que je verifie ...residence principale et reinvestissement dans les six mois de la vente )
Saléve, la loi permettant les voitures d'occasion de + de 30 ans et faite pour ne rien importer, si tu prends en compte les frais de transports, ils seront supérieur au prix de la caisse, sauf s'il s'agit de voiture de collection, car pour le reste, même une porsche 911 des années 76 trouve peu preneur sauf serie spéciale.....une 911 2,7l ne restera pas dans les mémoires, sauf si c'est une vraie "Carrera" ou RS.... et question Porsche j'en connais un rayon
aprés en avoir eu plusieurs en main.....
Ce n'est pas impossible ... ce que tu dis
On avait pensé à cela en visitant quelques magasins d'occase á geneve ...et des bagnoles de ce type il y en a des brouttes ...
On a jamais finalisé...mais peut ~etre qu'un jour on essayera ... vraiment
pour l'instant le client potentiel s'est acheté une cayenne et ensuite il a revendu pour une touareg ..Je vois pas bien la diffe´rence :-) entre les deux :-)
Mais tu penses quoi de l'idée d'envoyer des fusca en France ... Tu crois faisable ?
Un intérêt ?
salut Salève, avec un pseudo pareil tu dois être de la région d'Annemasse, moi aussi !!
Je suis à Fortaleza, Cumbuco exactement pour 2 mois, si tu veux me contacter: david.rachex@hotmail.com
A plus
David
Pas exactement ...
j'étais plutôt côté col de la Faucille ...
donc avec vue sur le Salève (faut se le faire en vélo ... ) et j'aimais bien aller boire un coup... côté suisse à la buvette au pied du salève ou atterissaient les parapentistes ... un nom marrant ... le Bord'aile..:-) je suis pas sûr de me souvenir du chemin pour y arriver ....
Et je suis très loin de Fortaleza :-)
Salut à tous
Bientôt viendra le temps pour les expats qui auront besoin de renouveler leur passeport ... de connaître des joies et délices du passeport biometrique à puce ...
Il a une particularité ce passeport biometrique ... faut être présent physiquement pour la demande et physiquement pour le retrait ....
Cela va être drôle quand on habite à 500 Km ou plus du Consulat le plus proche ...
Le passeport biométrique pour les Français de l’étranger.
Où ? Le ministère des Affaires étrangères et européennes commence à recevoir les premières
demandes de passeport biométrique qui ont été déposées auprès du Consulat général à Bruxelles,
poste pilote depuis le 20 janvier. Après Bruxelles, 10 autres postes pourront recevoir les demandes de
passeport biométrique début février : Amman, Bangkok, Casablanca, Dakar, Istanbul, La Paz, Pékin,
Pondichéry, Port au Prince et San Francisco.
Quand ? Ce dispositif sera élargi à l’ensemble des ambassades et consulats entre le 15 avril et le 28
juin 2009, date limite fixée par le règlement européen.
Comment ? Nos compatriotes doivent effectuer deux démarches : lors du dépôt de la demande, afin
de recueillir leurs empreintes, et lors de la remise du passeport afin que soit vérifiée la concordance
des empreintes avec celles figurant dans la puce électronique. Selon le communiqué, le Département
étudie « les moyens de limiter les déplacements pour les Français qui résident parfois loin d’une
ambassade ou d’un consulat général ».
Donc hier, je suis allé me promener à la Police Fédérale avec mon marmot sous le bras ( y marche pas encore le monstre baveux) pour l'établissement de son passeport ...
Rendez-vous marqué pour 13 H 45 par agendamento eletronico ..
Et nous sommes passés....à 13 h 40 .....
Là les problèmes ont commencé.... ou plutôt le problème ...normalement c'est la police fédérale - maintenant - qui fait la photo et qui numérise et insère dans le passeport la photo ...
Problème ...le monstre baveux ne tient pas en place ... Impossible de caler ses yeux le pif et la bouche dans la mire du système informatique ( le positionnement doit être respecté sinon le logiciel bloque )
au bout d'une dizaine de tentatives en essayant d'hypnotiser mon héritier en secouant mon trousseau de clefs en guise de "chocalho" .... Le type me dit d'aller me le faire photographier dans un magasin de photo ... et de revenir ...de passer ma tronche par la porte et qu'il finalisera la demande si je reviens le jour même sans avoir besoin de reprendre RDV...
Départ de la PF.... Magasin de Photo ... et on recommence la transe hypnotique avec le trousseau de clefs pour que le moutard daigne bien vouloir cesser de remuer 1 ou 2 secondes ... au bout du 20ème cliché c'est dans la boîte ( plutôt la memory card... ah il est fini le bon vieux temps de Nicephore Niepce :-) ) délai de pour le développement 45 minutes ...
Balade et ballades de 45 minutes avec le monstre - l'une pour passer le temps l'autre pour l'endormir et je récupère les photos 5X7
Retour à la case départ ..Ou plutôt à la PF... Je passe ma tête par la porte du cagibi il me fait signe de rentrer ..Scanne la photo du Monstre Baveux .. farfouille dans son ordi et gribouille une date sur le "protocolo" de demande de passeport et me dit que je peux retirer le passeport à la date indiquée ..
Le 13 février...
Autrement dit, je devrais avoir le passeport 9 jours après avoir formalisé la demande...
Suite le 13 février ..
:-) saleve
" les exportations ( hors agro ) / au PIB restent faibles "
" ce qu'on peut mettre favorablement au credit du bresil, c'est donc l'agrobusiness
car meme en temps de crise, il faut bien manger.
mais de la à dire que le bresil ne va que regarder la crise passer ... "
" l'economie bresilienne reste fragile, à l'image de sa monnaie ";-)
Salut ...
Je suis d'accord dans l'ensemble ..
Mais encore faut il avoir bien conscience que les exportations de l'agrobusiness sont importantes (Même très importantes) ... le Brésil est avant tout un produit d'importation de produits manufacturés ... ( bon d'accord ce n'est pas du manufacturés à très forte valeur ajoutée si tu fais la valeur à la tonne de ces exportations :-) ) mais quand même ...
48,5 % des exportations du Brésil ( exercice 2008) sont constitués de manufacturés ... à destination principalement de ces partenaires du Mercosul... et 13,5% de semi manufacturés ...
Faut il aussi rappeler que la part en valeur des exportations dans le PIB c'est "seulement" 12,23% du PIB ( en indirect ... beaucoup plus mais ..il ne faut pas oublier qu'il existe un marché intérieur de consommateurs au Brésil)
Les chiffres sont disponibles : http://www.desenvolvimento.gov.br/arqui … 525563.pdf
Après les conclusions que l'on peut tirer de ces élements en comparaison avec ses partenaires ou concurrents ou voisins ....
quand je parle de voiture d'occasion, je ne parle pas de voiture de 30 ans, car en Europe tu peux chercher dans les rues, ils n'en reste plus donc pas la peine de nous coller des pleines pages de textes de lois....
qui importerait des 504,204, 304.....GS, LN, CX, R16 etc ... personne donc.....
Des porsches 911 ... J'avais des preneurs .... :-) Des Jaguar XJ etc ...
Dans l'autre sens ..je me suis toujours demandé si il y avait pas un marché pour envoyé des vieilles fusca refaites à neuf dans un container et vendre cela en europe
Il y a des collectionneurs ... En Europe et ici tout le matos et le savoir faire pour les retaper ....
au bureau j'ai un collègue qui avait acheté une fusca de 69 moteur 1300 il a depense 20 000 reais pour la remettre à neuf ( j'ai failli lui racheter tellement c'était marrant..) et il l'a revendu ..disons qu'il a pas trop perdu d'argent ...:-)
L'importation de véhicules d'occasion est impossible vers le Brésil.......pour les véhicules neufs, les formalités sont tellement longues et comlexes et les taxes de 100% qu'il est plus simple d'acheter sur place
Tu le fais exprès ou quoi :-)
L'importation de véhicules de vehicule de plus de 30 ans est possible et est précisement prévue par l'article 25.h de la portaria decex nº8 telle que modifié par la portaris nº235
suffit de lire :-)
Pour les véhicules neufs ... complétement d'accord avec toi ...le jeu n'en vaut pas la chandelle ...
PORTARIA MDIC Nº 235, DE 7 DE DEZEMBRO DE 2006
DOU 08/12/2006
O MINISTRO DE ESTADO DO DESENVOLVIMENTO, INDÚSTRIA E COMÉRCIO EXTERIOR, no uso
das atribuições que lhe são conferidas pelo art. 87, parágrafo único, inciso II, da Constituição Federal, e tendo
em vista o disposto no Decreto nº 5.532, de 6 de setembro de 2005, resolve:
Art. 1º Os artigos 22 a 27, Título XI (Material usado) da Portaria DECEX nº 8, de 13 de maio de 1991,
passam a vigorar com as seguintes redações:
“Art. 22. Serão autorizadas importações de máquinas, equipamentos, aparelhos, instrumentos,
ferramentas, moldes e contêineres para utilização como unidade de carga, na condição de usados, atendidos,
cumulativamente, os seguintes requisitos:
a) não sejam produzidos no País, ou não possam ser substituídos por outros, atualmente
fabricados no território nacional, capazes de atender aos fins a que se destina o material a ser
importado;
a.1) na análise de produção nacional, a Secretaria de Comércio Exterior tornará públicos os
pedidos de importação, devendo a indústria manifestar-se no prazo de até 30 (trinta) dias para
comprovar a fabricação no mercado interno, podendo ser dispensadas desse procedimento
quando envolver:
a.1.1) bens com notória inexistência de produção nacional;
a.1.2) pedidos de importação que venham acompanhados de atestados de inexistência de produção
nacional, emitidos por entidade representativa da indústria, de âmbito nacional.
a.1.2.1) os atestados de inexistência de produção nacional, que deverão contar com prazo de
validade de até 120 dias, deverão ser apresentados juntamente com o laudo técnico de
vistoria e avaliação de que trata o artigo 23.
a.2) na hipótese de existência de produção nacional, deverão ser fornecidos à Secex catálogos
descritivos dos bens, contendo as respectivas características técnicas, bem como informações
referentes a percentuais relativos aos requisitos de origem do Mercosul e unidades já
produzidas no País, que deverão estar consignadas no atestado expedido pela entidade de
classe.
b) tenham, na data de registro da licença de importação, idade inferior ao limite de sua vida útil, o
que deverá estar devidamente comprovado em laudo técnico de vistoria e avaliação
apresentado junto com o pedido de licença de importação.
Art. 23. Em todos os pedidos da espécie será exigida a apresentação de laudo de vistoria e avaliação do
material a importar, firmado por entidade especializada, de reconhecida capacidade técnica, cuja habilitação
para certificar deverá ser comprovada junto à Secex, constando:
a) ano de fabricação;
b) ano de reconstrução, recondicionamento ou revisão, com indicação das partes ou peças
substituídas e seu valor global;
c) declaração de que as condições operacionais e tolerâncias mantêm-se idênticas às de unidades
análogas novas, dentro das normas técnicas vigentes e exigidas no país de origem;
d) diferenças tecnológicas existentes entre a unidade vistoriada e a unidade nova do gênero;
e) vida útil média do bem;
f) valor de mercado, valor de reprodução (isto é, valor do bem idêntico, porém novo) e valor de
reposição (isto é, valor do bem análogo, tecnologicamente atualizado); e
g) peso líquido.
Art. 24. Poderão ser autorizadas, ainda, importações de:
a) máquinas, equipamentos, aparelhos e instrumentos destinados à reconstrução no País, por
empresas que atendam normas técnicas de padrão internacional, que, após o processamento,
atinjam estágio tecnológico não disponível no País, tenham garantia idêntica à de análogos
novos e agreguem insumos de produção local. Essas importações ficam sujeitas aos
requisitos do artigo 22, alínea a;
b) partes, peças e acessórios recondicionados, para manutenção de máquinas e equipamentos,
desde que o processo de recondicionamento tenha sido efetuado pelo próprio fabricante, ou
por empresa por ele credenciada e os bens a importar contem com a mesma garantia de
produto novo e não sejam produzidos em território nacional. Para esse efeito, o importador
deverá apresentar manifestação de entidade representativa da indústria, de âmbito nacional,
que comprove a inexistência de produção no País da mercadoria a importar:
b.1) deverá constar do licenciamento de importação, da fatura comercial e da embalagem da(s)
mercadoria(s), que se trata de produto(s) recondicionado(s);
b.2) deverá, também, ser apresentada declaração do fabricante ou da empresa responsável pelo
recondicionamento das partes, peças e acessórios, referentes à garantia e ao preço de
mercadoria nova, idêntica à recondicionada pretendida, o que poderá constar da própria fatura
comercial do aludido material recondicionado.
Parágrafo Único. Nas hipóteses previstas neste artigo fica dispensada a apresentação do documento
indicado no artigo 23.
Art. 25. Os requisitos previstos na alínea a do artigo 22 não se aplicam às seguintes situações:
a) importações ao amparo de acordos internacionais firmados pelo País;
b) importações amparadas em programas BEFIEX;
c) importações pelo regime de admissão temporária, observando- se o disposto nesta Portaria
na hipótese de nacionalização;
c.1) excluem-se do contido na alínea acima os vagões ferroviários compreendidos nas
subposições 8605 e 8606 da Nomenclatura Comum do Mercosul - NCM;
d) de bens havidos por herança, pertencentes ao “de cujus” na data do óbito, desde que
acompanhados de comprovação legal;
e) remessas postais, sem valor comercial, nos termos da legislação aplicável;
f) transferências de unidades fabris/linhas de produção, vinculadas a projetos específicos de
interesse da economia nacional, desde que confiram redução de custos, promovam aumento
da geração de emprego e elevem o nível de produtividade/qualidade, sendo que:
f.1) a idade máxima das máquinas e equipamentos integrantes da unidade fabril/linha de
produção deverá ser inferior ao limite de sua vida útil, devidamente comprovada no laudo
técnico de vistoria e avaliação apresentado junto com o processo;
f.2) para a admissão de bens usados importados que contarem com produção nacional, deverá
ser assegurada, mediante compromisso com entidade representativa da indústria, de âmbito
nacional, contrapartida de aquisição de equipamentos de fabricação doméstica no mesmo
montante;
g) bens culturais;
h) veículos antigos, com mais de trinta anos de fabricação, para fins culturais e de coleção;
i) embarcações para transporte de carga e passageiros, aprovadas pelo Departamento de
Marinha Mercante do Ministério dos Transportes;
j) aeronaves e outros aparelhos aéreos ou espaciais, turborreatores, turbopropulsores e outros
motores, aparelhos e instrumentos de uso aeronáutico, desde que aprovados pela Comissão
de Coordenação do Transporte Aéreo Cível - COTAC, do Ministério da Aeronáutica;
l) embarcações de pesca, condicionadas à autorização prévia da Secretaria Especial da
Aqüicultura e Pesca da Presidência da República, adquiridas com recursos próprios ou ao
amparo do Programa Nacional de Financiamento da Ampliação e Modernização da Frota
Pesqueira Nacional - Profrota Pesqueira, a partir de critérios estabelecidos em norma
específica daquela Secretaria, observando-se, em ambos os casos, o quantitativo fixado pelo
inciso II, § 1º, do art. 3º da Lei nº 10.849, de 23 de março de 2004, que instituiu o Programa
Profrota Pesqueira, com vigência até 20 de outubro de 2007;
m) partes, peças e acessórios recondicionados, para aeronaves e outros aparelhos aéreos ou
espaciais, desde que apresentado o certificado de inspeção emitido por instituição
credenciada pela autoridade aeronáutica do país de procedência, reconhecida pelo
Departamento de Aviação Civil - DAC, do Ministério da Aeronáutica;
n) partes, peças e acessórios recondicionados, para a reposição ou manutenção de produtos de
informática e telecomunicações, desde que o processo de recondicionamento tenha sido
efetuado pelo próprio fabricante, ou por terceiros, por ele credenciados; e,
o) partes, peças e acessórios usados, de produto de informática e telecomunicações, para
reparo, conserto ou manutenção, no País, desde que tais operações sejam realizadas pelo
próprio fabricante do produto final, ou por terceiros, por ele credenciados.
§ 1º À exceção das alíneas c.1, f, i e l, as demais alíneas ficam dispensadas dos requisitos previstos no
artigo 23.
§ 2º As importações referidas na alínea m estão sujeitas à manifestação da COTAC, ficando dispensada
a anuência do DECEX, no que se refere aos produtos classificados na NCM/TEC 8803.
Art. 26. As importações de bens usados serão analisadas pela Secretaria de Comércio Exterior, que, em
conjunto com a Secretaria de Desenvolvimento da Produção - SDP, examinará aquelas referidas na alínea “f” do
artigo 25.
Art. 27. Não será autorizada a importação de bens de consumo usados.
§ 1º Excetuam-se do disposto neste artigo as importações de quaisquer bens, sem cobertura cambial,
sob a forma de doação, diretamente realizadas pela União, Estados, Distrito Federal, Territórios, Municípios,
autarquias, entidades da administração pública indireta, instituições educacionais, científicas e tecnológicas, e
entidades beneficentes, reconhecidas como de utilidade pública e sem fins lucrativos, para uso próprio e para
atender às suas finalidades institucionais, sem caráter comercial, observando, quando for o caso, o contido na
Portaria MEFP nº 294, de 6 de abril de 1992.”(NR)
Art. 2º Esta Portaria entra em vigor na data de sua publicação, quando ficarão revogadas as Portarias
MICT nº 360, de 23 de novembro de 1994 (DOU de 25 de novembro de 1994, Seção 1, p. 17922), MICT nº 370,
de 28 de novembro de 1994 (DOU de 29 de novembro de 1994, Seção 1, p.18130), MDIC nº 243, de 11 de
junho de 2003 (DOU de 12 de junho de 2003, Seção 1, p. 112), MDIC nº 535, de 17 de dezembro de 2003 (DOU
22 de dezembro de 2003, Seção 1, p. 95) e MDIC nº 329, de 19 de outubro de 2005 (DOU de 20 de outubro de
2005, Seção 1, p. 60).
LUIZ FERNANDO FURLAN
BenRio wrote:BaRoN NoiR wrote:Tu devrais faire attention, six mois ce n est pas long, mefie toi de la perception du touriste et de la realité !!!
Conseil gratuit, le Brésil est un pays d 'avenir...tapes cette phrase sur google et regardes qui l a dit et quand !!!
Ah la corruption c est une lubie de gringo !!! qui boivent trop de caipirinha !!!Merci papa, mais je suis pas né de la dernière pluie. Le Brésil est un pays d'avenir? Oh? Sans déconner?
Tes reflexions sont de plus en plus décevantes. En tout cas dans les discussions hors économie. Tu ne réponds jamais complètement aux questions qui sont posées et dévies les conversations. Peut-être pour maintenir ton business de conseiller onéreux, un brin manipulateur. Peut-être aussi parce que tu n'en a pas la compétence. Mais je préfère la première hypothèse.
Sache que les informations que je demande sont primordiales pour moi, et celles que je propose vécues, et des plus honnêtes. Allez salut...
tsss non Blackmagic2 pas de catch , Ben tu n' as pas compris ou voulu comprendre ce que je voulais dire, en plus c' était totalement gratuit...
http://www.histoiredumonde.net/article. … icle=1451, boutade...de Clemenceau "Le Brésil est un pays d’avenir et le restera longtemps"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stefan_Zweig, livre de Stefan Zweig en 1942, pas lu mais je vais combler...
donc malentendu...sans rancunes...
C'est que meme si tu ne tombes pas de la derniere pluie, celle ci peut te tomber dessus et tu ne vas pas etre le premier ni le dernier..!!!!
Par ailleurs je ne fais pas de conseil !!!.meme pas boursiers...
Salut
Je savais que c'était Clémenceau l'auteur de cette phrase mais je n'ai jamais réussi à trouver la source proprement dite ...
Il aurait écrit cela dans ses chroniques de ses voyages en Amerique du Sud au debut du XXº
Mais jamais réussi à mettre la main sur ce texte ..
Si quelqu'un a ce texte ..je suis preneur d'une copie ..
Salut à Tous
Sujet souvent abordé et qui est loin d'être une légende ....
Mais pas toujours ....
l'Administration Brésilienne peut parfois se montrer d'une célérité quasi supra luminique ... et dans le bon sens ..
Ce matin ..Je suis allé sur le site de la Police Fédéral pour l'établissement du passeport de mon petit dernier .... Voyage en europe en perspective oblige ...
je remplis le formulaire online imprime le boleto gru pour payer les droits et passe au fameux agendamento eletronico ...
Il ne m'est proposé qu'une seule date .... demain après midi ....:-)
et comme le passeport est normalement délivr´´e en 6 ou 7 jours ouvrés après le rendez-vous ( delai verifié il y a un an avec le renouvellement de mon premier) c'est vraiment rapide ..
Je vous dirais plus tard si les délais sont tenus ..
PS : tout ça pour rebondir en parlant énergie nvlle etc... + sur le problème de la fraicheur dans les maisons, qqun a déjà eu expérience/vu avec le système de "puit canadien" ? apparement sorte de conduit en spirale souterrain certaine profondeur qui rafraichirait l'air pour le faire sortir dans la casa sous une temperature X souhaitée ???
merci até +
Le puits canadien n'est que la version humaine des termitieres :-) dont la construction, par un système de ventilation naturelle, assure une température et une hygrométrie constante ainsi que l'apport d'air neuf ...
Les premières études sur le sujet par des entomologistes datent des années 60..
Le puits canadien on l'appelle aussi puits provençal ....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Puits_proven%C3%A7al
Son principe étant que les sous-sols ayant une inertie thermique plus importante qu'en surface ....la différentiel de température entre sol et sous sol peut être utilisée pour , selon la saison, rafraîchir ou réchauffer l'intérieur des maisons .. C'est de la geothermie...
La ventilation est devenue fondamentale dans les maisons avec les progrès de l'isolation et encore plus avec les maisons dites "passives" car le renouvellement d'air naturel ( naturel dans le sens que non forcé par VMC ou autres) y étant très faible l'air vicié n'est pas renouvelé et l'humidité des activités humaines s'accumulent à l'intérieur avec tous les problèmes de salubrité que cela peut poser ( allergies acariens moisisures etc.)
L'expérience que j'en ai .... Négative :-)
au travers d'un proche qui a voulu un système similaire ... mais comme c'est une technologie pas toujours bien maîtrisée en France ...au final cela fait les délices de son avocat ... des sapiteurs et autres experts
Mais sur le principe très intéressant ... à condition d'avoir un prestataire qui maîtrise vraiment l'installation.
toujours pareil, il faudrait faire le rapport avantages/inconvénients... notamment au travers d'une analyse dite "ACV" ( si l'installateur peut en produire une ... c'est pas du leger une analyse cycle de vie selon l'ISO 14000) des divers systèmes pour voir les bénéfices tant économiques qu' écologiques
je te mets un article qui évoque une telle installation du JDLE ( accessible aux inscrits ..mais l'inscription est gratuite) http://www.journaldelenvironnement.net/ … =JDE&ctx=9
Une réalisation HQE en Haute-Marne
Dès la rentrée doit s'ouvrir un nouveau collège Haute qualité environnementale (HQE) à Fayl-Billot, en Haute-Marne. L'accent a porté sur l'efficacité énergétique du bâtiment avec l'installation d'un puits provençal.
Depuis quelques années, de nombreux collèges portent la mention HQE, une démarche (1) qui permet de maîtriser les impacts d'un bâtiment au moment de la construction et de la maintenance. Pour les élus, il s'agit de mettre en avant une démarche originale qui donne une bonne image du département. «D'une manière générale, les conseils généraux et régionaux veulent aujourd'hui construire des immeubles de qualité, qu'ils soient HQE ou pas, explique Nicolas Vauthier, architecte du collège pour le cabinet Plan libre. Dans le cas du collège de Fayl-Billot, le conseil général a voulu réaliser un projet emblématique pour mettre en avant la filière bois qui doit être développée dans le département.»
Dans le cahier des charges du concours, il a été spécifié que le collège devait avoir une structure en bois et fonctionner avec une chaudière au bois. «Ce matériau ne permet pas d'obtenir une bonne inertie pour un bâtiment, indique Nicolas Vauthier. Il a donc fallu jouer avec la présence de briques porteuses et des planchers en béton portés par des poutres en bois.» Autre atout: la présence d'un atrium rempli de plantes exotiques reliant les deux corps de bâtiments (les classes d'un côté, l'administration et la vie scolaire de l'autre). «Cela établit un micro-climat qui participe à l'inertie», précise Nicolas Vauthier.
Une originalité du collège est la présence d'un puits canadien, appelé aussi puits provençal. Des tuyaux en PVC enterrés à 2,5 mètres sous terre permettent une arrivée d'air avec une différence de température de 5 à 7°C par rapport à l'air extérieur. Ce qui entraîne une climatisation naturelle l'été et un pré-réchauffement l'hiver. «Nous n'avions pas le choix, insiste Nicolas Vauthier. Le maître d'ouvrage a exigé de ventiler mécaniquement l'ensemble des salles, alors qu'en général, on se contente d'ouvrir les fenêtres. Cela fait d'énormes quantités d'air brassé qu'on ne peut pas amener directement de l'extérieur.»
Une bonne efficacité énergétique a en outre été atteinte grâce à un travail important sur l'orientation du bâtiment, l'arrivée de lumière naturelle, la présence de vitres à faible émissivité dont les performances thermiques se rapprochent des parois pleines. «Il faudra que le collège fonctionne normalement pour mesurer ce que notre dispositif a permis de réaliser en économie d'énergie, explique l'architecte. Mais la phase de chantier a déjà montré que personne n'allume jamais la lumière électrique dans les classes, ce qui devrait permettre des économies de facture d'électricité. En outre, lors de la petite canicule à laquelle nous avons été confrontés fin juin, nous avons pu vérifier qu'il faisait très bon dans l'ensemble du collège.»
Outre l'aspect énergétique, un travail important a été réalisé sur le bruit, grâce à la présence d'un acousticien. En ce qui concerne la gestion des eaux, un système permet de ramener les eaux pluviales vers les réseaux existants, avec des réservoirs enterrés qui font tampon.
Pour les pros du bricolage :-)
http://www.sociedadedosol.org.br/fr/manuel.htm
pour le prix ...
Je ne peux pas te dire ... c'était deja sur le toi de ma bicoque ... quand on l'a acquise
j'ai quatre panneaux ... en tout, a vue de nez, cela doit fair une surface de 2 m X1,20 m
Ceci dit je vis plus au sud ...
en tout cas jamais manqué d'eau chaude même pendant la periode "froide" ( on descend sur cette periode a 10/12º la nuit )
Si jamais vous aviez envie d'essayer :-)
Bonsoir , je sais que les questions sont generalement dans l'autre sens sur ce forum , mais je suis un peu perdu , quelques petits conseils seraient le bienvenu !!
Mon amie qui est brésillienne ,et désire ( enfin un désire en commun !! ) venir faire une saison d'été en france :
_ est ce possible ? si oui qu'elle est la démarche a suivre .
_ est'il possible qu'elle vienne par le biais d'un visa touristique (avec un visa ou comme ça avec l'accord prévu entre la france et le brésil ) et faire une demande ensuite en France , avec une lettre d'embauche a l'appuit et une lettre d'hebergement de ma part ,pour obtenir une autorisation ( ou visa de travail a durée determinée si ça existe ^^ ) ?merci d'avance !!!
tout d'abord ...comme l'indique Chico ... Si tu viens en touriste ... tu ne travailles pas ....
ton deuxieme point ... tu peux oublier direct ( venir en touriste pour ensuite faire une procèdure d'embauche) - Petite rappel géneral : pour les ressortissant non UE pour avoir un titre de sejour il faut avoir un visa ( sauf exception ) et un visa se demande soit en son pays d'origine soit en son dernier pays de résidence officielle de plus de 6 mois ...
Il existe des possibilités pour les travailleurs saisonniers ...mais c'est un peu compliqué... et tu ne choisis pas toujours les gens que tu embauches et surtout le Brésil ne fait pas partie des pays visés ..
Merci Salève pour toutes ces infos précieuses.
Les taxes sont pour moi un gros problème au Brésil. On n'en connait jamais le montant. Même lorsqu'on envoie un produit au Brésil soumis à taxation, les différences d'imposition sur le produit varient énormément et peuvent monter très haut, pour des raisons qui me sont souvent incompréhensibles.
Et apparemment le système serait le même pour les devises. Du coup je me vois mal prendre le risque d'être taxé à hauteur de 25% sur mon capital, c'est à dire tout ce que j'ai. Ca serait du délire.
N'y a-t-il pas une solution plus transparente qui permettrait d'acheter des Real depuis la France et les placer sur un compte dont la banque existe également au Brésil? (Je pensais à HSBC..) Ce qui ne serait pas considéré comme une importation de devise pour le Brésil et donc pas de taxation sur la somme convertie? Aussi, une idée sur le pourcentage de comission encaissé par la banque pour effectuer l'opération?
Si tu as des infos précises sur le sujet, je suis preneur. Quoiqu'il en soit je prendrai rapidement un rendez-vous auprès de la banque, si toutefois ils sont en mesure de m'apporter des informations claires à ce sujet!
Salut
relis ce que j'ai précedement écrit ..25% c'est le taux maximal theorique ...
dans la pratique il y une série de taux réduits et notamment une serie de possibilité de taux zero ( voir article 15 http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_A … /D6306.htm )
et tu verras que dans l'article 15 il est fait mention d'un nouveau taux... à 0,38 % :-) decret nº 6613 d'octobre 2008 )
Ceci dit l'operation envisagée devrait entrer dans le cadre des derniers paragraphes ... mais il faut analyser la chose attentivement ...
http://www.receita.fazenda.gov.br/Aliqu … egCamb.htm
Imposto Sobre Operações de Câmbio
Alíquota máxima: 25%.
Alíquotas reduzidas vigentes:
Sobre o valor ingressado no País decorrente de ou destinado a empréstimos em moeda com os prazos médios mínimos de até noventa dias: 5,38%;
Nas operações de câmbio destinadas ao cumprimento de obrigações de administradoras de cartão de crédito ou de bancos comerciais ou múltiplos na qualidade de emissores de cartão de crédito decorrentes de aquisição de bens e serviços do exterior efetuada por seus usuários: 2,38%;
Nas operações de câmbio relativas ao pagamento de importação de serviços: 0,38%;
Nas de operações de câmbio para ingresso de recursos no País, realizadas por investidor estrangeiro, a partir de 17 de março de 2008, para aplicação no mercado financeiro e de capitais, excetuadas as operações com ações: 1,50%;
Nas demais operações de câmbio, excetuadas as operações com incidência de alíquota zero (vide art. 15 do Dec. nº 6.306 de 2007): 0,38%.
Même si les assurances ne sont pas donnés, le carburant reste très bon marché au Brésil, en particulier lorsqu'on roule à l'Alcool.
Salut
Carburant bon marché ...
Très relatif ....
le litre de gasolina ( essence ) est à plus de 2,5 dans mon patelin .... autrement dit au cours du jour (Yahoo) 0,83 euros ... Pour un pays producteur supposé "auto suffisant" en petrole ..Je trouve très cher ... surtout si tu considères que tu fais largement moins de kilometres avec un litre d'essence d'ici qu'avec le sans plomb que tu trouves à la pompe en France ( l'essence au Brésil - gasolina - contient environ 25% d'alcool ... resultat une autonomie bien moindre ) pour donner une idée j'ai une voiture quasi identique à celle que j'avais en europe avant de partir ... je consommais 6/7 litres au 100 km ici on est plus proche des 10 litres ( mais la clim a une incidence..)
Idem pour l'alcool tu parcours environ un bon tiers de moins avec 1 litre d'ethanol par rapport à un litre de gasolina dans une même voiture flex ...
Je te laisse faire les comptes pour déterminer à quel seuil il est plus intéressant de rouler ( en cout /kilometre parcourus)
Pour ce qui est du bilan écologique .... c'est une autre discussion encore :-)
Baron et Salève, ayant passé les 6 derniers mois au Brésil en période de crise, je peux vous assuré que vous pouvez actuellement rouler sur une belle voiture à un prix cassé comparé à l'Europe. Dans les offres délirantes on a aussi un voiture gratuite avec un appartement acheté, ou la deuxième voiture pour 1 real symbolique.. ! Et je ne crois pas avoir bu trop de Cachaça...
Pour ce qui est des procédures, ma femme étant brésilienne, tout a été facilité et beaucoup plus fluide que çà ne le serait en France, même en n'ayant pas certains papiers justificatifs en ma possession à ce moment là. Quoique, je veux bien l'accorder, ils sont vraiment pas pressé...
Enfin bref, c'est mon expérience. Et je veux bien croire que la burocratie est la même partout dans le monde...
Et si pour une fois vous preniez exemple sur Chico pour répondre aux questions? Hein?
Pour les visa ...tu as a peu près les réponses ... C'est beaucoup plus simple qu'en France ...
Pour les voitures ... Bah la question de savoir si c'est plus cher ou moins cher qu'en France est, a mes yeux, sans intérêt dans la mesure où tu ne peux pas faire d'importation de véhicules d'occasion ( sauf si plus de 30 ans) et pour les voitures neuves ... si tu veux faire une importation directe ... tu peux preparer ton stock de tranxene, le valium et le prozac avant de voir la couleur de ta voiture ... En résumé dans la mesure ou il est quasi impossible de faire une importation de véhicule la question de savoir si une voiture est plus chere ici qu'en France ... c'est de même ordre de savoir quel est le sexe des anges ...:-)
Si tu as besoin d'une voiture ... tu achètes ... sur place ...
pour ce qui est du transfert des fonds ...
Mais ton banquier fera cela très bien en collaboration avec ton avocat ... de manière générale ...pas de taxation ( juste peut être l'IOF en fonction de la nature de l'opération) à l'entrée, mais il faut faire l'enregistrement dans le module électronique du SISBACEN ( Banque Centrale) car si tu dois repartir du Brésil les sommes rapatriées peuvent faire l'objet d'une imposition de 15 % sur l'intégralité de la somme si elle n'a pas été enregistrée à l'entrée ou de 15 % de la partie excédentaire a la somme enregistrée si enregistrement il y a eu ...
Il existe aussi l'IOF qui recoupe 4 impôts et dont les taux sont variables ( le gvt les change en fonction des besoins de sa politique monétaire) mais il n'est pas possible de faire une analyse de l'IOF a priori comme cela ...
Si ce sont de petites sommes ... tu peux toujours venir avec cela dans tes poches, mais tu penseras .. Si le montant est supérieur à 10 000 reais, outre de pouvoir justifier de l'origine de ces fonds, a faire une déclaration par internet à la receita federal AVANT de partir de France :-) c'est la Declaração Eletrônica de Porte de Valores (e-DPV) cette déclaration doit être faite par déclaration électronique sur le site http://www.receita.fazenda.gov.br/DPV/default.htm .. Autrement dit, il faut faire la déclaration avant de prendre l'avion ....quand on est encore en France....quand tu arrives il faut se présenter à la douane brésilienne avec cette déclaration pour vérification ( j'imagine le plaisir de compter les billets avec un douanier :-) ) - il faut en plus mentionner les sommes le le formulaire dit "DBA" ( Declaração de
Bagagem Acompanhada ) c'est le petit formulaire distribué dans la
cabine de l'avion avant l'arrivée en sus de la fiche police fédérale...
Si tu ne te présentes pas à la douane pour faire viser ta déclaration et verification des sommes ..la e-DPV perd toute valeur justificative ..
Instrução Normativa SRF nº 619/06
Je reviens sur l'IOF ...Quand Chico évoque une taxation sur les mouvements financiers .. Il faut rappeler qu'il existait La CPMF au Brésil .. Cad une taxe sur les transferts bancaires internes au Brésil ( pour faire simple) ...il a été supprimé en 2008 et remplacé par la DIMOF ( les banques ont depuis le 1er janvier 2008 l'obligation de transmettre aux services des impôts, un relevé semestriel des mouvements de tous les comptes bancaires dont les mouvements excèdent 5000 reais par semestre pour les personnes physiques , RS 10 000 par semestre pour les personnes morales afin de recoupement avec les déclarations d'impôt et en conséquence "malha fina" ... on verra si l'OAB arrive à faire tomber cette règle pour inconstitutionnalité...)
Il existe effectivement au titre de l'IOF Cambio une possibilité de taxation des sommes entrant au Brésil dans le cadre de change ... le taux de base est (tu va prendre peur :-) ) de ...25% :-) mais c'est le taux géneral de principe qui comporte surtout des exceptions ....il y a des taux réduits et même des exemptions totales en fonction de la nature de l'operation ... les taux changent en fonction des nécessités de la politique monétaire du Brésil ... et en ce moment avec la balance des paiements déficitaire... les entrées de devises seraient plutot encouragées ...( Au fait...ils ont failli nous recoller des "licences d'importation " sur une bonne gamme de produits ...)
Si tu veux faire de l'activité de prestations de services ... tu vas t'amuser pour les déclarations fiscales selon la taille de l'entreprise ... l'ISS - équivalent +/- "TVA" - mais sur les services est un impôt municipal (en Europe les e´changes de biens et services sont taxés à la TVA de manière générale... au Brésil il y a deux impôts l'ICMS pour les Biens et il est de compe´tence estadual et l'ISS sur les services et il est de compétence municipale ... pas de bureaucratie au Brésil, mais il y a des postes de douanes ( fiscalização) entre les états du Brésil pour les différences d'ICMS :-) ) .... qui est dû au lieu du preneur de service ( pour faire simple) ... autrement dit si tu fais une prestation de service à São Paulo alors que le siège de ton entreprise est a Rio... tu dois t'enregistrer auprès du service fiscal de Sao Paulo et payer cet impot à SP ( http://www.prefeitura.sp.gov.br/cidade/ … cos/cpom/) je te laisse imaginer la simplicité bureaucratique si tu dois faire des prestations de services et que tes clients sont localisés dans 15 ou 20 villes différentes :-)
Pour un dépôt de marque ... l'INPI ce n'est pas bien compliqué et j'ai mon voisin de bureau qui fait cela très bien ... Surtout depuis que je lui ai expliqué toutes les subtilités du système de Madrid d'enregistrement international des marques ( pas de bol .. le Brésil ne fait pas partie du système ...:-) même si tu peux utiliser les facultés offertes par le système de Madrid en qualité de ressortissant d'un état membre du système ..mais cet enregistrement international ne vaudra pas pour le Brésil )
Bon comme je suis dans un jour de bonté ...
Je te mets le tableau des frais et redevances INPI Brésil pour une marque ... comme cela tu pourras faire la part des choses entre honoraires de l'avocat et frais
http://www.inpi.gov.br/menu-esquerdo/marca/dirma_custos
Si tu veux comparer ... Il y a sur le site de l'INPI une moteur de recherche des agents en propriété intellectuelle
http://pesquisa.inpi.gov.br/e-inpi/pesq … p?action=1
http://pesquisa.inpi.gov.br/e-inpi/pesq … ?action=27
Mais si tu en savoir plus .... Très simple .. tu me passes un email .. tu me fais un descriptif de tes besoins ...Je te fais un devis
Et n'oublie pas que le pays est nettement moins procédurier que la France... Tu dois le savoir. Il y a toujours moyen de se débrouiller au Brésil alors qu'en France une pièce justificative pourrait te barrer la route, sans autres options.
Ben
Je pleure de rire ....
moins procédurier qu'en France .... J'en boufferais mon code de procédure civile :-)
Le Brésilien ... Celui qui a été inspiré par le droit italien surement la justice la plus "lente" d'europe ... si tu vois ce que cela peut vouloir dire
Contrairement à ce que tu crois ... le Brésil ou la bureacratie est incroyablement lourde
Et ne compte pas trop sur le jeitinho , ( l'étranger étant une bête curieuse il attire donc l'attention)
Benrio,
la charue Brésil n'est pas tiré par les USA est de loin et cela depuis longtemps....
Salut Chico
Si on considère que pour le Brésil le commerce extérieur est une partie importante de la "charrue" ... les USA restent très importants même si ils ont perdu de leur importance ...
sur 2008 ... ( stats jusque novembre) les USA c'est le 1er client du Brésil ( mais derriere l'UE si on fait le cumul des pays européens présents dans les 20 premiers clients)
Et pour ce qui est des importations ...Les USA sont encore et de loin le 1er fournisseur du Brésil avec 18,5 % des importations brésilienns qui proviennent des USA ...
pour les années antérieurs c'est idem ...
Importação :
2007 USA 1er avec 19,55 % du total
2006 USA 1er avec 20,03 % du total
2004 USA 1er avec 21,42 % du total
Etc...
pour les exportations
2007 USA 1er avec 15,66 % du total
2006 USA 1er avec 17,69 % du total
même si on peut constater que le poids des USA diminue .... qu'il y a réequilibrage avec d'autres regions du monde ( Asie mais aussi mercosul ..) Il reste le premier client et le premier fournisseur du Brésil ..
Pour vérifier ces chiffres il suffit de fouiller dans ce site :
Salève wrote:Chico brasil wrote:si demain votre capital initial passe de 100 euros à 300 euros sans effort et sans risque, l'inflation et l'érosion monétaire ne péseront pas lourd dans votre jugement....la seule certitude sera celle de disposer d'une somme d'argent immédiatement sur son compte bancaire supérieure à celle qu'elle était au départ
Salut Chico
on va reprendre ton exemple ( 100 => 300) mais en Reais :-) juste pour le fun
en imaginant que ce bien immobilier que tu acheté 100 reais en 1998 c'était au brésil .... que tu as revendu et le resultat de tes operations diverses donne 300 fin 2008 ...
... si tu fais une actualisation monétaire ( pour tenir compte de l'inflation etc..) par l'INCC ( indice du cout de la construction brésilien qui est plus pertinent s'agissant d'un bien immobilier ) pour R$ 100 de 1998 il faut ...... R$ 244 de 2008 ... ( si tu fais le meme calcul avec la taxe selic utilisée par la Receita Federal pour actualiser les sommes qu'elle rembouse au contribuable on arrive à R$ 287)
Donc avec RS 300 Tu as donc un gain reel de 54 R$ c'est à dire une plus value effective ( par rapport `244) de 22% en 10 ans ...
je ne suis pas sur que l'on puisse considerer ( dans ces conditons qui sont des conditions théoriques juste pour montrer l'importance de l'inflation ) cela comme exceptionnel 22% en 10 ans ...
ton operation en France est une bonne operation compte tenu de la faible inflation en France ...
Mais l'inflation ( comme la déflation ) c'est un facteur important à prendre en compte ... si on souhaite déterminer les gains réels .... et pas seulements les gains nominaux ...
Saléve...
- acquisition en mi 98 d'un bien pas loin de chez toi, coupe du monde, victoire de la France....envolé de l'immobilier en hte Savoie, 48 mois plus tard, fin 2003 revente du bien en question +137% exonéré d'impôt
entre temps observation du R$ bresilien : en 2000 , valeur 1.80 pour 1 euro ( calculé en taux de conversion Franc/euro) et oui....1.80, chiuni a peu être oublié qu'il valait autant le R$, moi pas j'étais sur place pour business et les franc français de l'époque ne valaient pas grand chose...
- mi 2002 3.00 , mi 2003 3.80 le sommet du range étant atteint, j'avais la certitude que cela n'allait pas durer....
- janvier - mars 2004 placement de mes bénéfices au Brésil en liquide et en solide, ma femme est brésilienne c'est aussi la raison, mes euros sont changés sur un cours de 3.48, le R$ se renfoce 8 mois plus tard est ce stabilise à 3.00, puis 4 mois aprés à 2.60 pour 1 euro....le reste est placé à 17% toujours au Brésil
- mi 2007 et mi 2008 rappatriement d'une partie des avoirs en liquide sur un taux de 2.50....ils sont rentré à 3.48 et m'ont rapporté 17.50% en 2004, 15% en 2005, 15.67% en 2006 et 12% soit pour 100 R$
fin 2004 = 117.50
fin 2005 = 135.12
fin 2006 = 156.29
fin 2007 = 175.05+ /- 175 R$ changé à 2.50 = 70 euros pour un investissement de départ de 28 euros ( 100R$ : 3.48 = 28 euros)
entre entre temps : mon capital immobilier est passé de 240 000 R$ à 410 000 R$ ( valeur du marché local), le gain sera réel qu'une fois qu'il sera vendu et là je ne suis pas pressé, car le cash issu de cette vente sera ré-investi en 2011/2012 sur place.
Chico
J'ai écrit au cours de nos échanges ... au moins 3/4 fois que je ne doutais pas une seconde de l'importance et du bon coup que représentait ton operation ... ( tu peux relire )
Pour ceux qui ne connaissent pas le bassin lémanique (region de geneve) ou Chico a acheté et vendu ..il faut savoir que c'est une région de travailleurs frontaliers et de fonctionnaires internationaux ou de Suisses en "résidence secondaire" permanente :-) (à l'epoque ou encore a peu près cette époque ...c'était compliqué fiscalement pour les genevois d'être résident permanent sur France) qui ont un pouvoir d'achat énorme ... Vous rajoutez à cela la politique agricole de la Suisse qui rendait quasiment impossible de transformer des terres agricoles en terrains constructibles ....
Résultat des prix du foncier et de l'immobilier tout a a fait comparable à Paris pour des baraques qui sont parfois au milieu des champs ... dans la region de Chico et dans le pays de gex ...
et dans la periode décrite par Chico ( 1998 /2004 ) dans cette region ..les prix de l'immobilier ont été pris de "folie" ...
Et je puis vous garantir que sa plus value ... dans ce contexte n'a rien d'exceptionnel ...
comme j'ai quitté le coin fin 2003 ...je n'ai pas suivi l'immobilier depuis lors ...
Ce que je racontais n'était pas pour contester ta plus value mais bien pour expliquer qu'il est toujours important de prendre en compte des facteurs comme l'érosion monétaire, l'inflation pour bien analyser les gains ..
Par exemple ... quand tu parle de ton placement à 17,50% en 2004.... l'inflation en 2004 ( IGPM) a été de 11,4 % .... cela veut dire qu'en parité de pouvoir d'achat .... le gain reel, sur cette base, n'est plus de 17,5% mais seulement de 6,1% .. ce qui reste un rendement intéressant .... mais imagine si on t'avait proposé un fonds a 11 % .... tu n'aurais même pas compensé l'érosion monetaire ...
si demain votre capital initial passe de 100 euros à 300 euros sans effort et sans risque, l'inflation et l'érosion monétaire ne péseront pas lourd dans votre jugement....la seule certitude sera celle de disposer d'une somme d'argent immédiatement sur son compte bancaire supérieure à celle qu'elle était au départ
Salut Chico
on va reprendre ton exemple ( 100 => 300) mais en Reais :-) juste pour le fun
en imaginant que ce bien immobilier que tu acheté 100 reais en 1998 c'était au brésil .... que tu as revendu et le resultat de tes operations diverses donne 300 fin 2008 ...
... si tu fais une actualisation monétaire ( pour tenir compte de l'inflation etc..) par l'INCC ( indice du cout de la construction brésilien qui est plus pertinent s'agissant d'un bien immobilier ) pour R$ 100 de 1998 il faut ...... R$ 244 de 2008 ... ( si tu fais le meme calcul avec la taxe selic utilisée par la Receita Federal pour actualiser les sommes qu'elle rembouse au contribuable on arrive à R$ 287)
Donc avec RS 300 Tu as donc un gain reel de 54 R$ c'est à dire une plus value effective ( par rapport `244) de 22% en 10 ans ...
je ne suis pas sur que l'on puisse considerer ( dans ces conditons qui sont des conditions théoriques juste pour montrer l'importance de l'inflation ) cela comme exceptionnel 22% en 10 ans ...
ton operation en France est une bonne operation compte tenu de la faible inflation en France ...
Mais l'inflation ( comme la déflation ) c'est un facteur important à prendre en compte ... si on souhaite déterminer les gains réels .... et pas seulements les gains nominaux ...
Ouai, moi je veux bien Chico, mais grosso merdo :
Quand le R$ flirtait les 2,3 tu étais vendeur de ta pousada. Ensuite quand il baisse tu ne l'es plus..... "on ne vends pas une affaire qui marche" a tu dis plus ou moins. Sauf que tu es en France comme employé d'un groupe Français pour gagner ta croûte et nourrir ta famille avec 5 semaines de congés payés.
Si tu crois aussi fort à l'essor du Brésil, pourquoi tu n'y restes pas ?
Ici à Fortaleza, j'ai deux copains. L'un cela fait un an qu'il essaye de vendre son appart ! L'autre comme toi hôtelier (enfin ce que tu as été), il a essayé de vendre sa pousada pour 1.200.00 Euros (une trentaine de chambres, 5mn à ied de Beira Mar). Hormis une tentative d'arnaque par de bons juifs Italiens bourrés de liquide douteux aucune offre.
Pour le Forex, je ne mets pas en cause tes compétences. Que tu fasses tu trading sur le Forex et que tu en tires bénéfices c'est tout à ton honneur. Seulement ici même nous avons mis en garde certains pour s'y essayer et toi en premier.
Il ne faut pas confondre trading sur le Forex et investissement au Brésil. Tu a été l'initiateur du post la fusée réal... et la crise était déjà sous jacente pour ne pas dire déjà naissante. Hoje, le Brésil commence à faire ses comptes.......seulement ! et constate les dégâts. Si tu suis le cours du réal depuis des années tu n'es pas le seul, mais non seulement je ne suis pas que ce seul indicateur. Les enveloppes de Lula sont bien minces pour contrer la chute du réal, qui s'est pour l'heure stabilisé à 3.00 environ. Il nous reste 4 mois et nous verrons bien. Entre 2.10~2.30 et 2.50~2.70 cela fait une belle marge que je t'ai tjrs opposée. D'où ce poste sur le retournement de veste.
Pour le reste le Brésil a certes des possibilités mais ne sait pas les exploiter !
juste une info qui va dans le sens de Vovo : la balance des paiements 2008 du Brésil est la plus mauvaise de ces 10 dernières années
http://ultimosegundo.ig.com.br/economia … 28912.html
et un commentaire qui va dans le sens de Chico : le Brésil va, certes, souffrir de la crise, mais je suis convaincu que l'impact sera proportionnellement moindre que pour ses voisins et ses partenaires traditionnels ...
En parlant de voisins ....
Vovo .... Garde tes meumeuh elles vont peut être se valoriser plus que la maison de Chico ( je plaisante gentilment Chico .. ta plus value est superbe ) .... en Argentine les pertes du cheptel bovin a cause de la sécheresse se comptent maintenant en million ( on serait à 1,8 million de têtes perdues)