Forum abc-latina

En parlant de violence, si les médias internationaux passaient 1% de ce que les médias brésiliens passent ici au Brésil au quotidien, il n'y aurait pas un touriste dans ce pays :-s

http://www.clipperton.fr/

Voici un site très intéressant où vous trouverez toutes les réponses à vos questions. Christian Jost est l'auteur de ce site, c'est un peu le ChicoBrasil local.
Comment trouver un boulot sur place, les démarches pour s'installer, le site est très complet.

Pour ce qui est de la vie sur place en elle-même, moi qui y est vécu durant 2 ans lors d'un échange universitaire avec l'université de Clipperton, je n'en ai pas gardé de grands souvenirs. J'ai trouvé les femmes très farouches et surtout il est très difficile de faire confiance aux populations locales, sortes de brigands des temps modernes. A vrai dire, je m'y suis assez ennuyé, je passais beaucoup de temps à faire du vélo pour m'aérer l'esprit mais à part ça. Vous l'aurez compris difficile de s'intégrer. Bref, bien content d'être rentré.

J'ai entendu dire que rien n'arrête le progrès. Donc on doit être en train de progresser même si ça ne se voit pas.
On se rassure comme on peut tu me diras.

Sinon, ma belle-mère me corrige souvent, mais j'ai tendance à le prendre mal à force. Est-ce que c'est parce que ça vient de ma belle-mère?? ou alors c'est ma fierté qui en prend un coup qui me fait réagir comme ça, moi qui pensait bien parler ( les autres ne nous corrigent jamais donc on a cette impression ) ?
Mais je suis d'accord qu'être corrigé pourrait être un mal ( la fierté ) pour un bien ( le progrès ).

J'essayais de faire un peu d'humour vu qu'on partait sur des clichés du français supérieur, j'ironisais sur les clichés.
Loin de moi de limiter le Brésil au Tiers Monde, je suis admiratif de ses richesses comme des richesses de tous les pays. Je découvre d'ailleurs actuellement avec plaisir l'histoire du Brésil à travers mes lectures.

Je pense qu'elle est consciente de ce qu'elle risque.

Je me demandais d'ailleurs si à force de payer des amendes et d'être pris en faute à répétitions, on risquait la radiation. ( donc l'entrée interdite au Brésil à vie, comme un type de carton rouge pour le passionné de foot que je suis )

Pour passer à la frontière d'Iguazu, ça me semble compliqué, la route étant bien réduite à la frontière avec notamment le poste de police de chaque côté. L'arrêt n'est-il pas obligatoire pour tous les véhicules ?

Jissay, j'ai cru remarquer une attirance particulière pour les Brésiliennes, je me trompe ?

Atlante, comme tu dis, c'est sûrement avec les années qu'on en maîtrise toutes les subtilités. Même si le portugais s'apparente à une langue facile pour nous qui sommes français, cela demande du temps pour bien la maîtriser. Donc de la patience et de l'envie ( de la passion puisqu'on y est ) sont nécessaires.
Pour ma part, je dirais que je n'ai pas encore vécu ma grande histoire d'amour avec la langue portugaise. Bref, je ne l'ai pas encore conquise ( ou serait-ce l'inverse ? )

L'exemple de l'afflux de brésiliens qui viennent découvrir l'Europe ( et dépenser leur argent ) c'est très bien, mais cet afflux massif est plus récent. Vous ne montrez qu'un côté de la chose, mais il faut dire que pendant des années et cela doit continuer, on était plus habituer à d'autres types de brésiliens. Ceux sans un sous qui venait tenter leur chance et souvent se retrouver dans des situations délicates ( prostitution et j'en passe ). Ceux qui disent je viens en vacances et au moment du retour au Brésil il n'y a personne.

C'est un peu comme les Nordestinos à São Paulo qui arrivent et grossissent les favelas.
En France, on essaye de prendre des précautions pour pas en arriver aux favelas justement. Vous savez les favelas que le maire de Rio essaye de restructurer et de pacifier depuis des années.

Et puis, Phoenix, est-ce que vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi ils demandaient toutes ces choses pour venir en France??? Essayer de comprendre, tous les français ne sont pas cons, s'ils demandent cela c'est qu'ils ont des raisons.

C'est très facile d'aller en Russie pour les Brésiliens, pas de visas pour les séjours de 90 jours. Donc les Russes sont très gentils. En même temps, peu de brésilien veulent s'installer en Russie et encore moins de façon illégale.

Bref, avec le temps, la tendance risque de s'inverser, les Brésiliens qui iront en France, en grande majorité, iront avec de bonnes intentions ( et non comme certains "tentando enganar as autoridades" ), donc les autorités françaises pourront simplifier les démarches.

J'attends de voir maintenant pour le Brésil. Alors qu'en 2009, il n'y avait que 600 000 étrangers au Brésil, 3 ans plus tard il doit y en avoir 2 000 0000. Avec 500 000 étrangers arrivant chaque année, il risque rapidement de mettre un frein et durcir l'entrée au Brésil. Enfin, surtout si les Européens entre autres commencent à profiter de leur séjour pour rester illégalement.
Et d'autant plus, quand on voit le sondage de la BBC qui indique que 41% des Brésiliens pensent qu'il y a trop d'étrangers au Brésil, et que j'entends certains qui disent que l'étranger menace le travail du brésilien.

La France, comme beaucoup de pays européens, ont été confrontés et le sont encore à un type d'immigration différent du Brésil et en plus grand nombre, donc jusqu'à aujourd'hui je ne vois aucune raison d'appliquer les mêmes règles aux frontières.

Au niveau de l'émission de CO2 par habitant, elle est trois fois supérieure en France. Imaginons que le Brésilien vive de la même manière que le Français et on pourrait commencer à s'inquiéter ( et que dire des Chinois ). Il faudrait qu'on revoit notre manière vivre et de consommer.

Est-ce que le Brésil est plus dangereux que la France ? Il y a 25 fois plus d'homicides et la population pénitentiaire est 20 fois supérieure à la France...donc bon.

Côté tourisme :
On parle souvent de la France comme un pays de musées. Mais si on regarde ces chiffres, il y a 1500 musées en France contre 3000 au Brésil. Le musée n'est pas encore assez valorisé au Brésil, on peut le regretter.
Et puis 77 millions de touristes en France contre 5 millions au Brésil. Ça ne risque pas de s'améliorer au niveau tourisme pour le Brésil surtout si, comme Phoenix2012 le dit, le Brésil applique le principe de réciprocité pour les entrées aux frontières et que cela devienne plus difficile pour visiter le Brésil.

Muitobon, je trouve que tu t'exuses beaucoup pour un soi disant être supérieur. Tes gènes te jouent un sale tour.
Bref, je commence limite à douter que tu sois français. Ou alors ton séjour dans le tiers monde t'as changé et t'a donné les valeurs inaccessibles au français moyen.

"Non, le Brésil ne fait pas tout bien, la France non plus."
Il y a des choses bien dans tous les pays, il y a des gens biens dans tous les pays, je pense que personne sur ce site va à l'encontre de cela, donc ce n'est pas la peine de le rabâcher. Les Français aiment bien critiquer, moi le premier, mais je pense que c'est souvent avec l'envie d'améliorer les choses, on en oublie peut-être de valoriser les choses positives c'est vrai. Même si il y a peut-être aussi des critiques purement gratuites. Après il faut voir l'intention des gens et non prendre les messages au pied de la lettre sinon on ne s'en sort plus.

Pour revenir à notre sujet, la réciprocité c'est pour les enfants, mon frère a eu un jouet j'en veux un aussi.

Pourquoi faire de la réciprocité alors que les situations sont différentes.
Je le répète il faut s'adapter aux situations rencontrées et non rentrer dans un jeu de force puérile. Si tu fais ça, je fais la même chose.

Si les conditions d'entrée dans certains pays sont comme elles sont, c'est qu'il y a des raisons. Même si la majorité n'ont pas de mauvaises intentions, le fait que certains ont profité d'un certain laxisme pour s'installer de manière irrégulière dans le pays ont obligé les autorités à durcir et à se protéger contre ces infractions. En aucun cas, on ne peut encourager l'immigration irrégulière (qui participe ensuite à différents trafics, dont le trafic humain), donc il faut faire en sorte qu'il n'y en ait pas.
Je voudrais un visa pour passer 2 semaines de vacances dans votre pays, au bout de 2 semaines personne ne se présente. Sympa la confiance.

Je suis d'accord pour que le Brésil fasse la même chose s'il rencontre des problèmes de contrôle de frontières, mais je ne suis en aucun cas d'accord que cela soit mis en place en réaction à cette soi-disant réciprocité.

Mais bon je suis surtout curieux de voir comment vont se sortir certains pays, qui critiquaient le système d'immigration de pays européens et américain, maintenant qu'ils vont être confrontés au même type d'immigration économique. C'est à dire la multiplication de personnes qui vont vouloir entrer ou résider dans le pays de manière illégale.
Au Brésil, avec l'afflux d'européens et d'étrangers attirés par les opportunités, j'entends déjà ici et là certains qui disent que l'étranger prend la place du brésilien. A suivre...

Jissay, l'Espagne avait retenu et renvoyé au Brésil une vieille femme brésilienne. A partir de là et devant la manière dont les médias brésiliens avaient montés l'affaire, le Brésil et les autorités se sont sentis insultés et ont appliqué une soi disant réciprocité.

Après des informations un peu plus poussées, on apprend que la vieille brésilienne venait en visite en Espagne et avait indiqué qu'elle allait être hébergé chez des connaissances brésiliennes vivant en Espagne. Le problème c'est que les personnes chez qui elle devait rester durant son séjour étaient en situation irrégulière.
Donc, bon...ceux qui se font refoulé ici ou ailleurs c'est la plupart du temps parce qu'ils n'ont pas fourni les papiers nécessaires ou sont dans des situations irrégulières. Certains se servent de ces situations pour faire monter la sauce entre les pays, comme ce fut le cas entre l'Espagne et le Brésil.