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Discussions sur l' Amérique Latine

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#1 2009-11-09 14:12:01

batista1955
Member

evaluation du bresil

je suis resté a peine 5 mois au bresil a salvador et alentour, c est peu mais suffisant pour me faire une opinion du bresil , je vais pas me faire bcp d'amis sur le forum mais bon ....


point de vue santé 10/20 trouver un medecin competent difficile encore moins un specialiste

securité 0/20 avec qu"il m'est arrivé.....

cadre de vie 18/20 le point fort du bresil pour un europeen

education 10/20 cher et pas au standard europeen

vie culturel 8/20 imaginé 3 cinema a salvador pour une ville de 3 miiilions d'habitants....

relation social 10/20 les bresiliens sympas en apparence , mais envahissant, roublards, aucune conversation a part mettre reals dans chaque phrase et raconte les derniers potins de tv globo ou la derniere violence du quartier


voila je suis tres deçu du bresil je pensais passer ma retraite la bas finalment je vais plus me diriger vers le maroc peut etre

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#2 2009-11-09 14:53:22

Ray O' Milieu
Member

Re: evaluation du bresil

Raconte un peu ce qu'il t'est arrivé. Ce qui est ancré dans ta mémoire.

Sinon Tchau, bye bye.

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#3 2009-11-09 15:47:41

jeanmarc
Member

Re: evaluation du bresil

batista1955 wrote:

je suis resté a peine 5 mois au bresil a salvador et alentour, c est peu mais suffisant pour me faire une opinion du bresil , je vais pas me faire bcp d'amis sur le forum mais bon ....


point de vue santé 10/20 trouver un medecin competent difficile encore moins un specialiste

securité 0/20 avec qu"il m'est arrivé.....

cadre de vie 18/20 le point fort du bresil pour un europeen

education 10/20 cher et pas au standard europeen

vie culturel 8/20 imaginé 3 cinema a salvador pour une ville de 3 miiilions d'habitants....

relation social 10/20 les bresiliens sympas en apparence , mais envahissant, roublards, aucune conversation a part mettre reals dans chaque phrase et raconte les derniers potins de tv globo ou la derniere violence du quartier


voila je suis tres deçu du bresil je pensais passer ma retraite la bas finalment je vais plus me diriger vers le maroc peut etre

Bonjour

Pour avoir habité a Salvador pour plus de 4 ans , je peux t affirmer que Salvador ne te donnera pas une idée précise du Brésil , loin de la !
Salvador est une ville touristique mais tu ne peux pas trop en demander et encore moins aux habitants de cette ville qui dans l ensemble démontrent un calme  chronique et irritant ...

Salvador possède bien plus que trois cinemas ,ils sont dispersés dans les centre commerciaux comme Iguatemi , Shopping barra  , et bien d autres encore  la ville a des avantages et inconvenients , pour ma part apres trois mois de presence a Salvador je commençais a m embêter .

l education scolaire en particulier n est pas le point fort dans cette ville ni dans tout l état de Bahia , pour la santé tu as d excellents médecins mais il faut les connaitre , les hopitaux de leur coté laissent totalement a désirer ..

Question securité , malheureusement apres la mort du gouverneur Antonio Carlos Magalhaes la sécurité de la ville n est plus assurée comme avant , ACM comme il etait appellé donnait une grande importance a la sécurité de la ville a tel point qu il était appellé de Toninho malvadeza ...il avait ..disons un moyen radical de se défaire de la marginalité , j en ai vu quelques exemple lors de ma présence a Salvador , d un autre coté le connaissant et pour avoir parlé avec lui de nombreuses fois , ACM etait une personne charmante et souriante il  adorait Bahia , Salvador et l ile de Itaparica qu il appellait de " son île  mais d un autre coté il etait cruel et  implaccable avec la marginalité et la violence principalement celle  contre les touristes , Le Pelorinho que Acm avait fait reformer en 1992 est aujourd hui un véritable nid de marginaux de toutes sortes , c est devenu un endroit dangereux de jour comme de nuit .

En sortant de l aeroport 13 de Julho qui porte aujourd hui son nom il y avait une affiche qui donnait un message aux chauffeurs de taxi , l affiche disait ceci " chauffeurs de taxi , S.V.P    respetez   les touristes et soyez honnetes faute de quoi je vous retirerais votre licence !"

Acm avait une police particuliere et pour vous donner une exemple de ce qu il etait en mesure de faire :
En 1993 , 6 journalistes avaient ete agressés et volés dans un bus allant de Salvador a Porto Seguro , ils etaient venu pour faire un repportage sur Bahia , ils ont tout perdu , argent , camera , materiel photo etc etc ... un scandale pour ACM qui alors a ordonné a sa police particuliere de pourchasser les voleurs , ils les ont pris 7 jours apres , ils ont recupéré tout  le matériel mais pas l argent ( l equivalence a 15.000  euros )  qui avait éte volé , alors ...ACM a mis les 5 marginaux a la tv ( journal de 8h00) et devant eux il a dit ceci " je vous donne 48 heures pour me donner l argents des reporters Allemands , et si vous  refusez de le faire ou si vous ne le trouvez plus ou si vous l avez dépensé  .. je vous donnerais un " traitement sécial !" le lendemain l argent a été recupéré mais ..... 10 jours apres dans le journal Correio da Bahia qui appartient a la famille Magalhaes il y avait en 1 page ceci " les 5 voleurs arretés par la police du gouverneur ont tous été tué lors d une rixe dans la prison entre plusieurs détenus ..."

Ça c etait le moyen radical de ACM  pour se débarasser de la marginalité !
Je ne peux pas vous dire qu il avait raison , loin de la , mais je peux vous dire que a cette époque  Salvador etait une ville calme , on pouvait aller voir le Pelorinho de jour ou de nuit sans trembler ..       

voila ....

jean marc

Last edited by jeanmarc (2009-11-09 15:50:18)

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#4 2009-11-09 19:30:16

batista1955
Member

Re: evaluation du bresil

bonjour jean marc

la vielle ville de salvador un vrai coupe gorge , la cité basse tres dangereuse aussi , je crois qu'il y a pas un quartier securise dans cette ville !!!!
pour les cinemas que tu indiques font 3 en tout pour 3 millions d'habitants .... tu trouves ça beaucoups? les medecins competents existent peut etre mais il faut lr chercher..... ta pas interet a avoir une chirurgie a faire a salvador .... un copain diagnostique un problme de hanche avec eventuellemnt une pose de  ce qu il a fait et diagnostique du medecin francais problme au niveau du genoux rien a voir avec les hanches.... bravo !!!

ray au milieu , je te souhaite pas ce que jai vecu prise d'otage dans un bus    .... 10 heures du matin echange de coups de feu entre deux bandis et 2 policiers en civile . a la fin de la fussillade meme pas une aide spychologique   des autoritées bresiliennnes , lamentable !

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#5 2009-11-09 20:46:06

axiom
Member

Re: evaluation du bresil

excuses moi batista mais les bresiliens vivent avec la violence ( au moins a la télé )
alors une aide psychologique pour tous ceux qui ont été confrontés a un probleme
avec les armes ... je crois que tu te trompes ou que tu t'es trompé de pays !

" rayban " a eté comme toi deçu par le bresil et l'insecurité
et a choisi de vivre ... en colombie si si c'est pas une blague !
enfin la colombie des cotes caraibes pas celle des narcos ou de bogota .

Last edited by axiom (2009-11-09 20:51:37)

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#6 2009-11-09 22:11:04

jeanmarc
Member

Re: evaluation du bresil

batista1955 wrote:

bonjour jean marc

la vielle ville de salvador un vrai coupe gorge , la cité basse tres dangereuse aussi , je crois qu'il y a pas un quartier securise dans cette ville !!!!
pour les cinemas que tu indiques font 3 en tout pour 3 millions d'habitants .... tu trouves ça beaucoups? les medecins competents existent peut etre mais il faut lr chercher..... ta pas interet a avoir une chirurgie a faire a salvador .... un copain diagnostique un problme de hanche avec eventuellemnt une pose de  ce qu il a fait et diagnostique du medecin francais problme au niveau du genoux rien a voir avec les hanches.... bravo !!!

ray au milieu , je te souhaite pas ce que jai vecu prise d'otage dans un bus    .... 10 heures du matin echange de coups de feu entre deux bandis et 2 policiers en civile . a la fin de la fussillade meme pas une aide spychologique   des autoritées bresiliennnes , lamentable !

Bonsoir

Comme je le disais Salvador est loin de représenter le Brésil , cette ville a sombrée das la violence mais au même titre helas que Rio de Janeiro qui ressemble aujourd hui a une place de guerre et tant que le code pénal Bresilien ne sera pas reformulé , la violence s agravera a chaque année laissant des milliers de victimes dans ce pays .
Pour le diagnostique du médecin , hélas a salvador ce n est pas la compétence qui domine , pour ceci il faudrait la chercher si possible a Sao Paulo , une ville certainement moins jolie certe mais dont la compétence n est plus a discuter .
Je savais que la ville basse etait un coupe gorge , vraiment il a un manque de sécurité certain mais pas seulement a salvador comme je te le disais a rio et d autres villes de ce pays également
Pour la prise d otage dans le bus ceci démontre bien le manque d action au niveau du gouvernement et ceci en ordre général dans toutes les villes du pays , laissant faire et ne prennant aucune innitiative juridique dans le sens de reformuler leur code pénal qui ressemble plus a une plaisanterie que autre chose .
je pense que tu devrais revoir ta vision du Brésil et ne pas généraliser car dans ce pays énorme il existe encore des endroits ou tu peux vivre de forme confortable , je pense que le Nordest n est plus la meilleur option pour vouloir passer sa retraite regardant sous l angle de la sécurité et des services du gouvernement ..
Malheureusement beaucoup de grandes  villes du monde possedent cette même violence , y compris Paris dans certains endroits ,  mais ici nous avons depuis quelques années une violence incontrolée et progressive pour le motif cité dans ce mail , la vie d une personne pour un marginal ne vaut absolument rien !   
Je pense également que face a un code penal tres faible ACM prenait des aptitudes radicales dans le sens de se débarasser de ceux qui representaient pour lui un grand danger et probléme social n attendant pas le bon vouloir judiciaire ..

Je ne suis pas a faveur de la peine de Mort mais dans certains cas je pense qu il faudrait l appliquer , le cas du petit Joao helio  assassiné a Rio par 4 crevures qui avaient volé la voiture ou se trouvait sa mère et lui  en  est un , le cas Fernandinho beira mar avec plus de 200 assassinats sur la conscience en est un autre , en reformulant leur code penal le rendant plus sévère on arrivera sans aucun doute a diminuer  considérablement cette violence mais pas a l élliminer totalement .       
jean marc

Last edited by jeanmarc (2009-11-09 22:19:04)

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#7 2009-11-09 22:37:52

MARCBXL
Member

Re: evaluation du bresil

Je ne suis pas d' accord sur le coupe gorge ! C 'est devenu récemment un coupe oreille !
http://oglobo.globo.com/cidades/mat/200 … 595254.asp

En ce qui concerne les Brésiliens envahissants, oui, certainement il y en a beaucoup et il suffit de trier. Roublards ? oui, en fait , fauchés..donc ils buvront votre bière, fumeront vos cigarettes et utiliseront votre téléphone au  lieu de leur cellular  qui n' a pas de crédit...
Mais ils existent des Brésiliens pas du tout envahissants et pas du tout roublards, bien au contraire, ils feront tout pour vous faire plaisir.
Mais il faut savoir quitter les grandes villes pour connaître..

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#8 2009-11-09 22:54:20

caipiXXL
Member

Re: evaluation du bresil

Si mes souvenirs sont bons, il y a eu un référendum au brésil au sujet des armes à feu et de la légalité de la vente aux particuliers .... et c'est le non qui l'a emporté, c'est-à-dire que la vente d'arme est encore autorisé. J'ai été deçu par ce résultat.

Par contre il faut quand meme souligner que la violence a diminué ces dernières années (j'ai regardé les statistiques) avec un rebond en ce moment je dirais à cause de la crise.

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#9 2009-11-10 10:58:11

jeanmarc
Member

Re: evaluation du bresil

niala_78 wrote:

Si mes souvenirs sont bons, il y a eu un référendum au brésil au sujet des armes à feu et de la légalité de la vente aux particuliers .... et c'est le non qui l'a emporté, c'est-à-dire que la vente d'arme est encore autorisé. J'ai été deçu par ce résultat.

Par contre il faut quand meme souligner que la violence a diminué ces dernières années (j'ai regardé les statistiques) avec un rebond en ce moment je dirais à cause de la crise.

Bonjour

Pour le référendum il fallait s y attendre , comment veux tu que le peuple interdise la vente d arme avec une violence pareille ? d autre part une arme chez un particulier ne résoudra jamais le problème bien au contraire , mettra la famille en risque et donnera une fausse impression de sécurité .
Ceci était malheureusement la reaction du peuple face a la violence , il n y avait pas de référendum a faire il fallait simplement interdire ! 

Ne crois pas les statistiques dans le journaux sur la violence , elle n a pas diminué au contraire elle avance de plus belle , un homme politique te donnera une satistique différente en fonction de sa position dans le gouvernement , lorsqu il sera dans l opposition il te dira le contraire  .

Ils ont maintenant Rio de Janeiro comme future ville Olympique ....ok ! mais je voudrais savoir comment ils vont faire pour résoudre l insécurité dans la ville et donner en 2016 toutes les securités possibles ...j y crois pas du tout !

L article du journal du post plus haut indique le jugement d un criminel pour agression a main armée lui donnant 35 ans de prison mais .... avec le régime de 1/6 de la peine il sortira dans 5 ans et peut etre avant , un détenu a droit a la conditionnelle apres un certain nombre d année ou pour bon comportement , lors de sa premiere sortie il ne reviendra plus en prison et se cachera dans la premiere favela venue en dirigeant a nouveau le narco trafic , a Rio il existe plus de 5000 mandats de prison pour le même motif .
Dans le Nord et tout le Norest du pays il existe une fête il me semble que c est la fête do Menino Rei , ou simplement un enfant habillé comme un petit empereur a le pouvoir de liberer a son bon vouloir le pire des criminels , ça fait partie de la culture locale , a chaque année des criminels sont mis en liberté avec ce genre de fête , dans quel pays du monde existe cette connerie ????

Un juge criminel appliquera la loi actuelle d un code pénal dépassé , je suis de leurs avis , il faut reformuler le code pénal en urgence avant qu il ne soit trop tard , quand je suis venu a Rio en 1981 il y avait 98 favelas , aujourd hui Rio a 1145 favelas ..... il y a une progression de la population pauvre et des favelas , non pas que la population pauvre est liée au narco trafic mais dans ces favelas le narco trafic s installe en prenant cette même population pauvre comme bouclier .
La violence au Brésil est liée avant tout a un énorme problème et déséquilibre social a résoudre de toute urgence .
25 ans en arriere a Rio on avait un contraste entre le haut de la ville ( favelas ) et le bas de la ville ou habite la population active , aujourd hui on a un conflit entre le haut et le bas , une véritable guerre civile !.
Ce problème se trouve dans pratiquement toutes les villes Bresiliennes .

jean marc

Last edited by jeanmarc (2009-11-10 11:00:23)

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#10 2009-11-10 16:09:46

batista1955
Member

Re: evaluation du bresil

bonjour jean marc

les statistiques de la violence en baisse au bresil j'y crois pas du tout , a salvador elle serait plutot en hausse d'apres les journaux " a tarde" . comment vivre dans un pays avec 40000 homicides  officiel ,sans   doute beaucoup plus, par an ? a salvador c est bien simple personne ne sort le soir passé 20 heures par exemple pour se balader a pied le long de la plage ...

MARCBXL je comprend bien ton point de vue , la vie dans un village semble moins dangereux mais s'il te faut  une urgence medicale tu fais comment? tu dis que les bresiliens sont serviables ? pas pour moi ils sont calculateurs , et toujours pres a te vider le porte money, j ai aucune confiance en eux mais c est mon sentiment .

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#11 2009-11-10 23:05:34

jeanmarc
Member

Re: evaluation du bresil

batista1955 wrote:

bonjour jean marc

les statistiques de la violence en baisse au bresil j'y crois pas du tout , a salvador elle serait plutot en hausse d'apres les journaux " a tarde" . comment vivre dans un pays avec 40000 homicides  officiel ,sans   doute beaucoup plus, par an ? a salvador c est bien simple personne ne sort le soir passé 20 heures par exemple pour se balader a pied le long de la plage ...

MARCBXL je comprend bien ton point de vue , la vie dans un village semble moins dangereux mais s'il te faut  une urgence medicale tu fais comment? tu dis que les bresiliens sont serviables ? pas pour moi ils sont calculateurs , et toujours pres a te vider le porte money, j ai aucune confiance en eux mais c est mon sentiment .

Bonsoir

Par ce que tu dits dans ton post , Salvador aurait beaucoup changé !
Quand j y habitais avec ma famille , je me baladais le long de la plage de Barra Avenida sans aucun problème a des hautes heures de la nuit , de même a Itapoã ou j ai des amis encore aujourd hui .
C est triste de voir toutes les villes sombrer dans cette violence et insecurité !

J habitais au debut a Barra , Rua Marques de leão , j avais une chambre d hotel a l hotel Barra Praia Hotel situé dans cette rue , une  rue paralelle a barra avenida et  ensuite j habitais au Candeal , Rua Alberto pondé a l appart hotel Sun flat que tu peux voir de l avn antonio carlos magalhaes , j ai choisi le candeal en fonction de son calme ( a l epoque ) deja que a barra avenida ou passaient les trios eletricos au carnaval c etait un enfer , un bruit sans arret , par contre interessant mais a la longue ça fatigue !   
Je travaillais au shopping Iguatemi ou j exposais mon travail par invitation de la famille Rique ( Newton Rique ) proprietaire de ce shopping center ,  c est moi qui avait photographié le Pelorinho apres sa restauration par demande de Antonio Carlos Magalhaes et  en fonction de ceci je le connaissais tres bien , y compris Michèle , femme de Luis Eduardo Magalhes , Michele avait une colonne sociale au journal correio da bahia appartenant a Acm ...
J avais photographié également le Pelorinho de nuit mais  a ce moment la  Antonio Carlos Magalhaes avait mis a ma disposition deux de ses gardes particuliers en fonction de ceci je savais qu il avait une garde particulière ..
A Salvador j ai gardé que des tres bons souvenirs , l ancienne maison de Vinicius de Morais a Itapoã a  ete acheté par le cousin de ma femme , non loin de la j avais connu Juca Chaves qui habitait a ce moment a la Rue J dans le même quartier , avec lui c etait la grosse rigolade crois moi ! 
Je déplore que Salvador en est arrivé a ce point , pendant les  4 ans ou je travaillais a Salvador je peux t assurer que jamais rien ne m est arrivé ... j avais tellement aimé la ville que j avais acheté un terrain face a la mer a l Ile de Itaparica pret du club Med j ai toujours ce terrain qui est magnifique ..
J ai beaucoup d amis a Salvador ..
En 5 mois de présence a Salvador tu ne peux sincèrement pas avoir une juste idée  de la ville et encore moins du Brésil , tu es trop visé , tu ne parles pas parfaitement la langue , tu ressembles de trop a un touriste rsrsrs , il faudrait y rester au moins un an pour avoir une petite idée et surtout avoir des amis , et je t assures que tu en auras sans aucun doute possible , le peuple de Salvador est connu pour sa sympathie et hospitalité et son calme chronique a toute épreuve ,  je ne pense pas que ceci a changé depuis ..
Il y a beaucoup de Français et de Belge a Salvador , demande leurs si ils veulent retourner chez eux , tintin oui ! Mon amie Michèle , une française qui habite face a la maison de Vinicius a Itapoã  est a Salvador depuis plus de trente cinq  ans , et crois moi elle ne veut absolument pas revenir a Paris sa ville natale !

a bientôt
Jean Marc / rio de janeiro

Last edited by jeanmarc (2009-11-10 23:20:19)

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#12 2009-11-10 23:21:25

Bayard
Member

Re: evaluation du bresil

C'est marrant, dans mes souvenirs, c'est pas le NON qui a gagné au référendum ?
Bon enfin, une chose est sûre comme le dit Jean Marc, un flingue à la maison, c'est 99% de chance d'avoir des problèmes. Le pourri qui va t'attaquer : Premièrement il ne va pas te prévenir et te laisser le temps de prendre ton flingue. Deuxièmement,  il n'hésitera pas une fraction de seconde de te flinguer, contrairement à toi dans le cas contraire. Dans les films, c'est facile, dans la réalité, c'est un peu plus compliqué. Pointer en direction d'un criminel, il faut pas le louper et prier pour qu'il soit seul. Dans le cas contraire, direction sous la terre en ce qui te concerne.
En ce qui concerne la violence meutrière, elle a augmenté en flêche ces derniers temps. Je pense qu'il doit y avoir moins de morts cumulés à Bagdad. Et ici, ils ne sont pas suicidaires, donc, ils recommencent indéfinimment.
A tous les nouveaux pourris qui apparaissent chaque jour, il ne faut pas oublier de comptabiliser tous les anciens qui sont remis en liberté. Ce n'est pas une race en voie de disparition. Les politiciens, ils s'en balancent, leur seul intérêt étant de se remplir un maximum les poches.
Une petite réflexion en ce qui concerne les personnes qui vont prélever du fric en banque et qui se font flinguer comme des lapins à la sortie. Pourquoi les banques ne rendent pas leurs distributeurs plus discrets ? Parce qu'ils s'en fichent, ce n'est pas leur problème. Il n'y a que 2 distributeurs 24h là ou je suis (pour prélever de l'internationnal) . Cabines transparentes à la vue de tous. J'esprère que je ne me ferai pas flinguer.

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#13 2009-11-11 00:20:16

guarana-saoluis
Moderateur

Re: evaluation du bresil

bonsoir ,

bayard ecris  :"Dans les films, c'est facile, dans la réalité, c'est un peu plus compliqué. Pointer en direction d'un criminel, il faut pas le louper et prier pour qu'il soit seul. Dans le cas contraire, direction sous la terre en ce qui te concerne.

Suis revenu ce dimanche de l'interieur du maranhaõ pour la petite histoire il y a 1 mois le frere de ma bonne c'est pris 4 coups de couteaux et un de machette  dans la tete ( 10 points de suture avec fracture ) j'etais la dans la fete , et lui en dehors rien vu sauf lorsque qu'il est arrive comme une fontaine de sang ( j'etais perso avec+/- 15 personnes donc protege ..bon je passe mes A/R a l'hosto , entretiens avec neuro chirurgien ... il va bien maintenant car il a UNE SANTE DE FER !!! il aura eu  10 ans de plus et moins resistant il serait mort ...

j'ai ete invite le week  end dernier a une fete ( j'ai refuse ) dans le MATO  sans aucune securite , avec 2000 personnes bourrees autour d'un plan d'eau sur  la commune de ARARI -MA , j'ai vu 3 personnes partir de motos armes de calibres  38 et couteau ... n'y suis pas alle..

je n'arrive definitivement pas a me faire a cette violence....exacerbee ... le neuro chirugien me disait " a cara que fiz isso , foi pra matar de verdade " perforation du poumon avec pic de churrasco , bras lamines par tessons de bouteilles, coupe de couteau dans le dos , machettes dans la tete ... ces  chances de survie a SOCCORO II(SLZ) etaient  minces ( 4/10 ) il a survecu .. 

Je peut dire a tous que j'etait solidaire face a la famille et present a l'hopital , et en toute modestie si le gringo que je suis n'avait pas fait de de scandale a l'hopital , exige de voir le dossier medical , et parle a plusieurs medecins  ..et infirmieres il serait peut etre mort ...( certainement)...IL ...le sait  mais nous n'en avons pas parles ..

voila c'est tout pour l'heure   

salut

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#14 2009-11-11 00:34:17

guarana-saoluis
Moderateur

Re: evaluation du bresil

Complement :

motif de l'acte : une " rapariga " ( FILLE LEGERE POUR ETRE POLI) , qui est passee sur 5 genoux dans la soiree et qui voulait eperduement se faire SAUTER ( faisait partie des 5 mais votre serviteur etait en main !) ..le mec ( agresseur la voulais ) et lorsque qu'il l'a vue  a l'exterieur de l'enceinte avec 3 de ces copains  ça a pete en premier a coup de GARAFA ( bouteille ) petee sur le corps..

j'ai pas de mots pour decrire cette chose ...si ce n'est de dire que la valeur de la vie au bresil vaut celle parfois d'une Biere !!!! payee a quelq'un en disant " quebre a cara dele " ( pete lui la gueule ) LAMENTABLE TOUT SIMPLEMENT "

en dehors de tout cela le bresil reste un pays formidable a condition de respecter certaines regles et de ne se melanger qu'avec des personnes du meme statut sinon ça pars en couillle au bout d'un 1/4 d'heure...

salut

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#15 2009-11-11 08:06:29

axiom
Member

Re: evaluation du bresil

il y a bresil et bresil ...  ceux qui ne veulent pas aller sur Florianópolis doivent certainement pouvoir trouver un coin tranquille au nordeste hors des grandes aglomerations , notament sur bahia, j'avais cru comprendre que porto seguro etait plutot cool .

Last edited by axiom (2009-11-11 08:07:15)

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#16 2009-11-11 09:13:55

kiitos
Member

Re: evaluation du bresil

J'ai lu tous vos messages avec attention

Je pense que c'est une situation plutôt très alarmante que vous décrivez mais je remercie quand même les personnes présentes au Brésil depuis longtemps de confirmer que même si la violence progresse fortement dans ce pays, de nombreux étrangers y vivent bien. Il suffit de respecter certaines règles et de pouvoir quitter le coeur des agglomérations de temps en temps.

Merci encore pour ces infos

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#17 2009-11-11 12:07:53

batista1955
Member

Re: evaluation du bresil

bonjour axiom

je suis allé a porto seguro , itacaré , des stations balneaires bien sympathiques, ok moins dangereuse que salvador , quoique le bus de salvador a porto seguro regulieremnt attaqué ET racketé surtout ceux circulant la nuit 11 heure de voyage.il y a bien l'avion avec la gol mais c est plus cher...et puis tu fais quoi a porto seguro ? a part la plage et quelques groosses baraque de plage a la musique asourdissante? 2 semaines la bas et tu te lasses vite , toujours pareil pas de cinema, pas d'hopital ....(s il y a...pas sur qu'il soit convenable pour de grosses chirurgies) , l'hospitalité des bresiliens parlons en .... tu paye tout plus cher en temps que gringos , il t acceptent seulment si tu les rinces a l'oeil.... vraiment je suis bien deçu du bresil pourtant le cadre de vie est magnifique mais vraiment cette insecurité me convient pas du tout , pourquoi faudrait il que je sorte sans mon appareil photo numerique  , pourquoi je dois evite de retirer de l'aregnt au dab sans avoir la peur au ventre?pourquoi je peux pas allez peché tranquille avec ma canne a peche sans etre emmerder ? MEME DE PRENDRE UN MALHEUREUX BUS  c est dangereux!!!!

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#18 2009-11-11 12:17:56

Salève
Member

Re: evaluation du bresil

Bayard wrote:

C'est marrant, dans mes souvenirs, c'est pas le NON qui a gagné au référendum ?
.

Salut Bayard

Tu as raison ...

Dans le statut du désarmement il y a eu deux choses ..

d'abord c'est une loi qui a mis en place un statut de désarmement qui date de 2003 et mis en vigueur en 2004 ou plus ou moins  ....les statistiques sont claires aprés la mise en place de cette loi les homicides par armes a feu ont dimunupe ( et c'est assez fiable dans les ordres de grandeur .. ce sont les stats des services de santé des  "obituarios") cela a diminué mais cela reste énorme ..

et l'autre aspect ... en 2005 il y a eu un referendum sur l'article 35 de la loi 10826  qui prévoyait une prohibition totale de la vente d'armes au brésil sauf pour certaines professions et activités.

la question qui a été posée avait été "le commerce des armes doit être interdit au Brésil ?"

et c'est le non qui a gagné et donc le commerce des armes est toujours légal. (53%)

triste jour pour le Brésil

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#19 2009-11-11 22:10:54

jeanmarc
Member

Re: evaluation du bresil

Salève wrote:
Bayard wrote:

C'est marrant, dans mes souvenirs, c'est pas le NON qui a gagné au référendum ?
.

Salut Bayard

Tu as raison ...

Dans le statut du désarmement il y a eu deux choses ..

d'abord c'est une loi qui a mis en place un statut de désarmement qui date de 2003 et mis en vigueur en 2004 ou plus ou moins  ....les statistiques sont claires aprés la mise en place de cette loi les homicides par armes a feu ont dimunupe ( et c'est assez fiable dans les ordres de grandeur .. ce sont les stats des services de santé des  "obituarios") cela a diminué mais cela reste énorme ..

et l'autre aspect ... en 2005 il y a eu un referendum sur l'article 35 de la loi 10826  qui prévoyait une prohibition totale de la vente d'armes au brésil sauf pour certaines professions et activités.

la question qui a été posée avait été "le commerce des armes doit être interdit au Brésil ?"

et c'est le non qui a gagné et donc le commerce des armes est toujours légal. (53%)

triste jour pour le Brésil

Salut Salève

J ajouterai ...triste jour pour le Brésil ce n est pas le mot juste , c est un désastre pour le Brésil ! et le pire ..... a la tv passe une pub informant les gens qui ont des  armes a les déclarer par la page net donnée a la tv , j ai regardé la page et c est la cata ...en déclarant tes armes ceci te donne le droit d achat de 50 munitions par mois de n importe quel calibre !
Bravo il me nous manquait plus que çela !! Si la connerie tuerait ici , on serait deja tous mort ! En attendant pour le code pénal c est la même plaisanterie de toujours ....

jean marc

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#20 2009-11-11 23:50:05

guarana-saoluis
Moderateur

Re: evaluation du bresil

Bonsoir ,

samedi dernier  dans l'interieur du maranhao j'ai vu sous mes yeux 1 type poser fierement avec  son flingue avant sa sortie ..uopssss oublie d'en parler a mon pote ( qui me lira certainement)..400 rs un calibre 38 tout neuf  ..existe la concurence pour des armes "bridee":

http://www.falconarmas.com.br/shop/prod … ts_id=1997

ça fait peur  et c'est livre dans tout le bresil !!!

salut

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#21 2009-11-12 00:37:22

jeanmarc
Member

Re: evaluation du bresil

guarana-saoluis wrote:

Bonsoir ,

samedi dernier  dans l'interieur du maranhao j'ai vu sous mes yeux 1 type poser fierement avec  son flingue avant sa sortie ..uopssss oublie d'en parler a mon pote ( qui me lira certainement)..400 rs un calibre 38 tout neuf  ..existe la concurence pour des armes "bridee":

http://www.falconarmas.com.br/shop/prod … ts_id=1997

ça fait peur  et c'est livre dans tout le bresil !!!

salut

Salut

Helas oui ! ici tu peux trouver des 38, ou 45 a des prix disons .... camarades ...  a moins de 400 rs .

Au coin d une rue on te les vends d occasions et flambant neuf aussi ..
C est une honte pour le Brésil !
Le port d arme est commun dans le nord est et le nord du pays  même étant ilégal , ici a RIO ça l est moins car il y a plus de controle de police mais ça existe plus que on le croit .

Un jour dans l abc Paulisto ( Sao Bernardo )  on m en avait proposé un colt 45 tout neuf  , j etais dans une lanchonette  en train de prendre  mon petit dejeuner , la personne   a mes cotés qui me proposait cette arme etait UN POLICIER MILITAIRE ! Ça fait peur ! et finit mon petit dejeuner ce jour la !
C est pour te dire le danger !  Comment veux tu que la violence diminue avec cette mentalité la ! Tu pourrais imaginer un policier Français te vendre une arme en plein Paris toi ?

En 1985 j avais le port d arme , un calibre 38 special , depuis des années cette arme est dans le club de tir Fluminense , je pratique le tir rapide sur cible , c est plus interessant que de trimbaler cette cochonnerie avec toi , et des années apres avoir eu ce port d arme , du temps ou je revenais en voiture de Sao paulo avec beaucoup d argent car j etais payé tous les samedi soir et il n y avait pas encore de caisse elctronique ou tu pouvais deposer l argent , des annés apres je me suis rendu compte de ma connerie pour me trimbaler armé .
Idem pour le calibre 12 que j avais a la maison , il est utilisé dans le même club de tir , la seule arme que j ai chez moi ce sont mes trois caniches rsrsrssr
Ça mort pas mais ça fait un bruit infernal .

Une arme a la maison ou porter une arme est un suicide c est  dangereux pour ta famille et les autres , tres dangereux quand tu as des enfants et encore plus dangereux en cas d agression , l agresseur utilisera ton arme contre toi ou ta famille et tout se terminera en tragédie.
 
amitié
jean marc

Last edited by jeanmarc (2009-11-12 00:48:36)

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#22 2009-11-12 12:07:25

batista1955
Member

Re: evaluation du bresil

bonjour jean marc

tes paroles sont d'une grande lucidité , j'ai l'impression que la violence au  bresil  est un sujet tabou parmis certains europeens  habitant le bresil !!!
c'est impensable de  pouvoir acheter un pistolet en pleine rue pour un prix dérisoire .... 5 mois de bresil et 5 mois de trop pour moi .... bien heureux d'être rentrer en france . les brésiliens reglerons jamais certains problmes, santé , education , violence et pourquoi ça? parceque les bresiliens sont trop insouciants et peu de volonter de vouloir se sortir de la mouise.

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#23 2009-11-12 12:37:54

caipiXXL
Member

Re: evaluation du bresil

ça vole haut sur ce poste

Last edited by caipiXXL (2009-11-12 13:14:53)

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#24 2009-11-12 14:00:16

batista1955
Member

Re: evaluation du bresil

je viens d'appeler un français a salvador hier dans son quartier une panne d'elecricté , des voyoux ont profité du manque d electricite pour attaquer quelques maisons voisines de la sienne , l'agression c est pursuivie pendant au moins 1 heure  sans intervention des forces de police !!!!!   

niala 78 desoler mais les faits sont la !

Last edited by batista1955 (2009-11-12 14:01:09)

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#25 2009-11-12 17:42:17

willsonne
Member

Re: evaluation du bresil

Bonjour à tous, ça va maintenant faire 5 mois que je suis au Brésil, à Vitoria (ES)
et en lisant tous vos messages, je suis un peu rassurée de voir que je ne suis pas la seule à avoir peur de prendre le bus!!!
Je me disais que j'étais vraiment peureuse, et à part me promener dans le quartier ou j'habite, et essayer de trouver un travail que dans mon quartier, je me demandais si ça valait vraiment la peine d'habiter ici.
Car en France je sortais à n'importe quelle heure et j'allais ou je voulais, bref j'étais LIBRE...

Mais il y a de plus en plus d 'agressions dans le bus, et il y a aussi beaucoup d'accidents...
La violence à augmenté, les voleurs n'ont peur de rien, ils volent dans des quartiers animés, en plein jour, et même devant les quelques caméras...
C'est vraiment navrant, les politiciens s'enfoutent, personne ne trouve de solutions.
Hier un couple de retraités s'est fait volé pour la 6 ème fois!!!
Je vais essayer de faire court mais je ne comprends pas pourquoi personne ne fait rien, c'est vraiment un gachis le Brésil est un pays magnifique, pourquoi le pays ne s'inspire sur les autres modèles?
Il faudrait renforcer la police, les voleurs doivent avoir peur, car ils ne craignent plus rien...C'est injuste, on parle tout le temps des mêmes pays arabes en guerre, mais ce qui se passe au Brésil c'est pire, tous les jours il y a au moins 200 morts (voir plus) tout ça à cause de la DROGUE!!!
Bon sinon à part cela, je suis quand même contente d'être ici, c'est clair que je vais attention, je ne vais jamais dans certains quartiers, jamais seule, j'évite de porter des bijoux, je ne prends presque plus mon sac à main et j'essaie de sortir avec peu d'argent.
Pour ce qui est des distributeurs, c'est vrai que les banques ont un plaisir fou à mettre leurs distributeurs prés des vitres, et bien sûr transparentes, parfois pas de caméras,pas de surveillants...
Donc voilà je lance un appel à la révolte!!! Essayons de faire changer les choses, c'est horrible de se dire au réveil que peut être qu'aujourd'hui on va mourir, ou se faire agresser (je ne pense pas à cela mais je me mets à la place des familles qui n'ont pas la chance d'habiter dans des bons quartiers) et encore une fois je me demande comment font les gens pour avoir envie de construire une famille car ils peuvent tout perdre en un instant...
Alors mobilisons nous pour empêcher ces quelques pourritures de nous gacher la vie!!!

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