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#1 2011-09-27 19:57:00

robbi
Membre

Brésil, eldorado ou miroir aux alouettes pour les candidats à l'expat

Bonjour à tous les amoureux du Brésil,

J'ai trouvé une discussion intéressante sur l'expatriation au Brésil sur le site de LaTribune. Je vous invite à le lire. Il date de juin 2010 mais il est toujours d'actualité.

http://www.latribune.fr/carrieres/20100 … tion-.html


Cela commence comme ci :
"Le Brésil, eldorado ou miroir aux alouettes pour les candidats à l'expatriation ? Fort d'une croissance de 9% au premier trimestre en rythme annuel, le Brésil va créer 2 millions d'emplois cette année. Manquant de main d'œuvre qualifiée, le pays offre potentiellement de nombreuses opportunités aux cadres et entreprises étrangères. Mais le rêve de Rio de Janeiro cache également des difficultés certaines pour les candidats à l'expatriation.  Frédéric Ronflard, directeur du spécialiste du recrutement, Robert Walters, au Brésil, a répondu aux questions des internautes de latribune.fr le 21 juin ... "

Le reste est sur la page ci-haut.

Bonne lecture.
A+

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#2 2011-09-27 22:29:22

alexistour
Membre

Re : Brésil, eldorado ou miroir aux alouettes pour les candidats à l'expat

Tout d'abord il y a beaucoup d'erreurs dans cet article.
Pour répondre à la question du post c'est pour moi un peu les deux. Il n'y a pas de miroir aux alouettes, par contre il y a des alouettes.
Qui vient en pensant que tout acquis sans projet ni travail va vivre des insectes qui volent bas lors des pics des pressions atmosphériques.
Ceux qui réussissent  ne sont pas alouettes mes fourmis. Ils connaissent peu le Brésil du tourisme, pas tellement plus qu'un brésilien actif. Ils  auront pensé, planifié et construit un projet. Le 9% est pour eux et beaucoup plus si ils ont du talent!

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#3 2011-09-28 00:28:53

Indysantista
Membre

Re : Brésil, eldorado ou miroir aux alouettes pour les candidats à l'expat

Je reste au Brésil, les raisons existent et ne sont pas une femme !!!

L'avis de JMR ou Alex950 serait plus pertinent que le mien. 9% qui a vu ça? 7,5 et vite redescendre à 5 et bientôt 3,5 comme normal. Pas confondre avec la Chine et l'Inde.

Ce tchat est superficiel et se veut attirant. Les difficultés sont grandes et plus grandes qu'en France pour un Brésilien. Voir code du travail et l'esprit nationaliste des préférences, le coût de la vie pour une famille.
Hors mis l'embauche par une boite française, il faut des reins solides, de la volonté et bcp de travail.

Ce qui me fait sourire sont les commentaires dès qu'un Brésilien ou plutôt une Brésilienne s'en mêle. ça tourne au vinaigre de relent anticolonial. Savourer la cagade européenne actuelle et croire que le Brésil est déjà au top mondial.

Encore une fois, les statistiques d'un pays béni des dieux, ne veut pas dire que l'ensemble de la population soit au niveau. Les carences sont bien là et demandent des décennies d'améliorations. Comme le trajet du Brésil ne passe pas par cette case, sa limite est déjà là.

Au quotidien pour moi, tout vas bien si je reste en surface du bater papinho, éviter tout constat qui est pris pour une critique et les comparaisons pour des brimades. A savoir que des "on-dits", le jugement arrive comme un couperet: "Le Brésil n'a pas besoin de vous, le pays est grand et riche, retournez chez vous".

Ce ne sont pas tant les paroles qui me gênent mais l'arbitraire du jugement sans savoir. Le "sans savoir" est la bât blessant.  En 2 jours, j'en discutais avec 2 policiers et un mécano qui eux-mêmes me le faisaient remarquer.
J'attends une association qui défendrait les immigrés au Brésil... tout ce tissus social européen est absent ce qui laisse place aux exactions individuelles.

Comme dit dans le tchat, au Brésil tout a un coût une fois passer le Obrigado, todo bem de convenance.

Le Brésil n'est pas à part des autres comme les apparences peuvent le laisser supposer.
S'il y a miroir aux alouettes, là est le miroir.

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#4 2011-09-28 11:50:45

robbi
Membre

Re : Brésil, eldorado ou miroir aux alouettes pour les candidats à l'expat

alexistour a écrit :

Tout d'abord il y a beaucoup d'erreurs dans cet article.
Pour répondre à la question du post c'est pour moi un peu les deux. Il n'y a pas de miroir aux alouettes, par contre il y a des alouettes.
Qui vient en pensant que tout acquis sans projet ni travail va vivre des insectes qui volent bas lors des pics des pressions atmosphériques.
Ceux qui réussissent  ne sont pas alouettes mes fourmis. Ils connaissent peu le Brésil du tourisme, pas tellement plus qu'un brésilien actif. Ils  auront pensé, planifié et construit un projet. Le 9% est pour eux et beaucoup plus si ils ont du talent!

Salut Alexis,

Je ne suis pas expert mais j'ai trouvé l'article assez juste. Je ne vois pas ou il y a beaucoup d'erreurs. Pourrais tu en citer quelques unes.

Sinon pour l'instant le boom économique du Brésil profite à quelques Brésiliens très riches et à une classe moyenne d'après les médias. Ces derniers s'endettent beaucoup pour très longtemps pour avoir un semblant de vie normale.

Les opportunités de travail au Brésil sont limitées et entravées par un l'octroi d'un visa de travail (idem autres nations). Le boom de travail lié aux JO et à la coupe du monde est essentiellement dans le secteur du bâtiment et des travaux publics. Les nouvelles technologies ne créent pas beaucoup d'emploi. Il y a déjà beaucoup d'entreprises du bâtiment sur place.

Les opportunités de travail seront beaucoup plus faciles à travers les multinationales Française comme il est dit. Cependant le besoin ne concerne que certains cadres supérieurs qui feront travailler la main d'oeuvre locale.

Si le pays avez un besoin énorme en main d'oeuvre étrangère le pays ouvrirait un peu plus ses frontières à l'immigration comme le Canada et l'Australie. D'ailleurs le Quebec organise à São paulo un salon pour faire venir des Brésiliens franco phones chez lui.

Sinon il reste la création "d'entreprise" au Brésil. C'est un miroir aux alouettes pour les PME Française. Une fuite en avant pour justifier de nouveaux investissements auprès des banques.

Pour un Français salarié peu préparé à la création d'entreprise le rachat d'une pousada était une possibilité de rebondir à moindre frais quand les portes se ferment en France. Il y a quelques années le cout de l'immobilier et de la vie permettaient d'envisager cette reconversion. La gestion d'une pousada étant à la portée de pas mal de gens sans être sorti de SUP de CO.

A+

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#5 2011-09-28 12:59:27

Bayard
Membre

Re : Brésil, eldorado ou miroir aux alouettes pour les candidats à l'expat

"Le Brésil affiche une croissance vertigineuse et un taux de chômage au plus bas"
Un peu comme au Tarot, les chiffres et les phrqses, on les interprête chacun à sa façon.

Les brésiliens "pas en crise" sont fiers d'avoir devancé l'Italie en crise.
Sauf que le salaire moyen en Italie est de 2.160 euros et au Brésil 454 euros. Pour un cout de la vie plus ou moins équivalent. Donc, copie à revoir pour le Brésil.

Les brésiliens sont fiers d'annoncer qu'ils seront bientôt les plus grands producteurs de pétrole au monde.
Sauf que le prix de l'essence est un des plus chers au monde.

Les brésiliens estiment que leur pays est le plus important de l'Amérique latine.
Sauf que le salaire moyen est plus élevé au Mexique, au Chili et en Uruguay.
En Argentine, malgré la grande crise qu'ils ont passé, le salaire moyen est trés proche.

La Chine "numéro 2 mondial" et peut-être bientôt numéro 1, avec un salaire moyen de 186 euros par mois.
Après on dira que le système capitaliste américain laisse les pauvres sur le bas de la route.

Je ne vais même pas commenter l'Inde. Trop long...


PIB        SALAIRE MOYEN BRUT PAR MOIS (en euros)
====================================

USA                2.908
CHINE        186
JAPON        2.322
ALLEMAGNE    2.600
FRANCE        2.572
ROYAUME UNI    2.797
BRESIL        454
ITALIE        2.160
CANADA        2.654
RUSSIE            589
INDE                66
ESPAGNE        1.943
AUSTRALIE    2.560
MEXIQUE        611

...

28 ARGENTINE      437
44 CHILI              582
78 URUGUAY      490

etc...

Dernière modification par Bayard (2011-09-28 13:06:26)

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#6 2011-09-28 13:07:58

alexistour
Membre

Re : Brésil, eldorado ou miroir aux alouettes pour les candidats à l'expat

robbi a écrit :
alexistour a écrit :

Tout d'abord il y a beaucoup d'erreurs dans cet article.
Pour répondre à la question du post c'est pour moi un peu les deux. Il n'y a pas de miroir aux alouettes, par contre il y a des alouettes.
Qui vient en pensant que tout acquis sans projet ni travail va vivre des insectes qui volent bas lors des pics des pressions atmosphériques.
Ceux qui réussissent  ne sont pas alouettes mes fourmis. Ils connaissent peu le Brésil du tourisme, pas tellement plus qu'un brésilien actif. Ils  auront pensé, planifié et construit un projet. Le 9% est pour eux et beaucoup plus si ils ont du talent!

Salut Alexis,

Je ne suis pas expert mais j'ai trouvé l'article assez juste. Je ne vois pas ou il y a beaucoup d'erreurs. Pourrais tu en citer quelques unes.

Sinon pour l'instant le boom économique du Brésil profite à quelques Brésiliens très riches et à une classe moyenne d'après les médias. Ces derniers s'endettent beaucoup pour très longtemps pour avoir un semblant de vie normale.

Les opportunités de travail au Brésil sont limitées et entravées par un l'octroi d'un visa de travail (idem autres nations). Le boom de travail lié aux JO et à la coupe du monde est essentiellement dans le secteur du bâtiment et des travaux publics. Les nouvelles technologies ne créent pas beaucoup d'emploi. Il y a déjà beaucoup d'entreprises du bâtiment sur place.

Les opportunités de travail seront beaucoup plus faciles à travers les multinationales Française comme il est dit. Cependant le besoin ne concerne que certains cadres supérieurs qui feront travailler la main d'oeuvre locale.

Si le pays avez un besoin énorme en main d'oeuvre étrangère le pays ouvrirait un peu plus ses frontières à l'immigration comme le Canada et l'Australie. D'ailleurs le Quebec organise à São paulo un salon pour faire venir des Brésiliens franco phones chez lui.

Sinon il reste la création "d'entreprise" au Brésil. C'est un miroir aux alouettes pour les PME Française. Une fuite en avant pour justifier de nouveaux investissements auprès des banques.

Pour un Français salarié peu préparé à la création d'entreprise le rachat d'une pousada était une possibilité de rebondir à moindre frais quand les portes se ferment en France. Il y a quelques années le cout de l'immobilier et de la vie permettaient d'envisager cette reconversion. La gestion d'une pousada étant à la portée de pas mal de gens sans être sorti de SUP de CO.

A+

Je n'avais pas fait attention que cet article a plus d'un an puisqu'il est de juin 2010, à l'époque on pouvait encore parler de taux de croissance de 9% en rythme annuel! La crise est passée par là... et le taux de croissance annuel du PIB ne devrait pas dépasser les 4% en 2011 selon les prévisions de la banque centrale. http://bresil.aujourdhuilemonde.com/les … -au-bresil
J'ai accompagné les recherches d'emploi de plusieurs français au Brésil et ma femme est consultante en Ressources Humaines c'est avec cette expérience que j'ai lu le tchat de Monsieur Ronflard. Effectivement, rien n'est acquis pour un français se présentant sur le marché du travail au Brésil. En dehors des moutons à cinq pattes, un non-brésilien part avec un handicap. Contrairement à ce qu'il écrit il est très souhaitable de maitriser le portugais même dans les groupes internationaux. La première phase d'entretien est souvent téléphonique avec une partie en anglais et l'autre en portugais.
A partir du moment ou on a un visa permanent et que l'on est domicilié au Brésil, il existe différentes formes de création de sociétés qui n'impliquent pas nécessairement un associé brésilien.  http://www.bresil.org/index.php?option= … ataffb=223 Par contre si l'on souhaite obtenir un visa par une création d'entreprise on doit avoir un associé brésilien.

Robbi, il y a effectivement une fort développement dans le domaine de la construction et des travaux publics. La pénurie de main d'œuvre  dans ce secteur est réelle mais touche aussi bien la main d'œuvre de base que les cadres du bâtiment. La gestion d'une pousada semble être un fil rouge d'abc depuis que je m'y suis inscrit. Même si comme tu le soulignes, il ne faut pas avoir fait d'études supérieures pour administrer un petit hôtel et un sens pratique et des notions de gestion suffisent, un tel investissement doit être étudié avec beaucoup de soin. Les nombreux post de chico sur ce sujet me semblent toujours d'actualité.

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#7 2011-09-28 13:15:12

Carioquinho
Membre

Re : Brésil, eldorado ou miroir aux alouettes pour les candidats à l'expat

Encore une multinationale séduite par ce que vous appelez "le miroir aux alouettes", bizarre non ? smile

http://www.lefigaro.fr/societes/2011/09 … bresil.php

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#8 2011-09-28 13:35:58

alexistour
Membre

Re : Brésil, eldorado ou miroir aux alouettes pour les candidats à l'expat

Carioquinho a écrit :

Encore une multinationale séduite par ce que vous appelez "le miroir aux alouettes", bizarre non ? smile

http://www.lefigaro.fr/societes/2011/09 … bresil.php

miroir aux alouettes pour les candidats à l'expatriation...
Pour les constructeurs automobile, il s'agit plus d'une poule aux d'or. Le Brésil est devenu en 2010 le 4ème marché automobile mondial, derrière la Chine, les Etats-Unis et le Japon.
L'usine Nissan sera créée dans l'état de Rio de Janeiro dans la ville de Resende et va attirer une main d'œuvre directe et indirecte d'environ 3 000 personnes. Elle va ainsi rejoindre un pôle industriel important ou se trouve entre autres les usines de PSA, Volkswagen et Michelin.

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#9 2011-09-28 13:48:29

Carioquinho
Membre

Re : Brésil, eldorado ou miroir aux alouettes pour les candidats à l'expat

Yes j'ai bien compris smile Pour ma part, je ne partage pas les arguments avancés. Oui c'est un marché difficile, oui il faut parler portugais (en France, il est indispensable de parler français), oui il faut un visa (en France aussi et c'est tout aussi compliqué qu'au Brésil) et ce n'est pas simple car les Brésiliens font tout pour gérer l'immigration et surtout faire en sorte qu'il s'agisse plus de transfert de know-how que de véritable immigration (ils sont malins sur ce point, on ne peut que leur donner raison). Par contre, il y a des opportunités et l'argumentaire de Bayard sur le salaire moyen au Brésil me semble un peu hors sujet. La notion de moyenne au Brésil n'a aucun sens vu les écarts gigantesques existants. Il y a un marché intérieur (et protégé par le gouvernement Brésilien) qui est important et qui se développe. Les entreprises, par les temps qui courent, sont à l'affut de ce type de marchés et elles ont besoin de ressources qualifiées pour mener à bien leur développement, à nous d'être là où il y a des besoins. Et au Brésil, il y en a pas mal des besoins.

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#10 2011-09-28 13:58:11

alexistour
Membre

Re : Brésil, eldorado ou miroir aux alouettes pour les candidats à l'expat

Pour aller dans le sens de carioquinho sur le transfert de know how, les usines étrangères qui s'implantent au Brésil en général reçoivent la main d'œuvre qualifiée de la maison mère pour accompagner la construction de l'usine et la mise en place des procédures internes. Ensuite tout ce petit monde rentre chez lui et le staff et les cadres de l'usine sont presque toujours locaux. Il y a donc peu d'espace pour un expatrié sauf pendant l'étape de la construction...

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#11 2011-09-28 14:33:43

robbi
Membre

Re : Brésil, eldorado ou miroir aux alouettes pour les candidats à l'expat

Je trouve normal que le Brésil se soucis avant tout de ces citoyens. Sa politique de transfert de technologie dans tous des domaines vise le long terme. Ce qui manque c'est une population majoritairement bien éduquée pour poursuivre la recherche d'excellence. Une petite élite est très bien formée mais a du mal a tirer le reste de la population.

Le mal profond du Brésil est aussi la corruption. Sans un ménage en profondeur le pays ne pourra avancer.

Je pense qu'il faudra plutôt que le pays s'ouvre plus à l'immigration de qualité et qu'elle attire les meilleurs cerveaux. Les USA et le canada l'ont compris. Le mal des USA est l'argent. La finance  ne vise pas l'enrichissement de la majorité.

Sinon je trouve saisissant le chauvinisme des Brésiliens à la différence des Français. C'est dommage que le "fier d'être Brésilien" ne souris que dans le sport et le FOOT en particulier.

A+

Dernière modification par robbi (2011-09-28 14:34:27)

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