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#1 2011-11-22 09:11:55

alexistour
Membre

Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

On ne peut pas parler de bulle immobilière concernant le marché immobilier brésilien car celui-ci évolue conformément aux attentes et aux possibilités du marché intérieur. La majorité des achats sont faits par des personnes qui souhaitent habiter leurs logements et qui accèdent pour la première fois au financement bancaire.
Avec l'augmentation du salaire moyen, un faible taux de chômage, une inflation que le gouvernement cherche à contrôler, la population des classes basses et moyennes n'hésite plus à investir dans la pierre.
http://www.imoveisavenda.com.br/noticia … -da-gafisa

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#2 2011-11-22 10:13:43

Chico brasil
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

Alexis, le marché brésilien de l'immobilier va s'essouffler courant  2013 voir début 2014, cela est loin mais proche....après des hausses continuent sur la valeur des biens depuis plus de 6 ans, le décrochage va bientôt avoir lieu.....l'impact de la crise  actuelle devrait faire ralentir le Brésil sérieusement à l'horizon 2013 et dés que le doute va s'installer dans la tête des gens, la situation va se retourner....la frénésie actuelle est dopée artificiellement par des potentiels de gains rapide...La prudence vaut de mise, ne pas acheter n'importe quoi à n'importe quels prix et surtout bien viser l'emplacement...

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#3 2011-11-22 10:55:42

axiom
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

Le brésilien va t-il avoir des doutes ?
J'en doute ... wink . A partir de 2013 les réalités de la
"real politic " wink économique Mondiale va s'imposer a tous .

PS : quelles sont les 3 règles du commerce ?
       Reponse :
       L'emplacement
       L'emplacement
       Et l'emplacement ! ..

Dernière modification par axiom (2011-11-22 11:03:49)

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#4 2011-11-22 11:42:38

alexistour
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

L'article dis exactement le contraire puisque le marché est poussé par la demande intérieure et non par la spéculation (hors méga-agglomérations).
Jusqu'à la coupe du monde de football, le Brésil a un excellent potentiel, et ensuite... nous verrons bien.

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#5 2011-11-22 12:44:01

axiom
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

alexistour a écrit :

L'article dis exactement le contraire puisque le marché est poussé par la demande intérieure et non par la spéculation (hors méga-agglomérations).
Jusqu'à la coupe du monde de football, le Brésil a un excellent potentiel, et ensuite... nous verrons bien.

humm " une France de propriétaires " ou de middle class lessivee comme aux US.
D' ici la copa, il y aura un grand marche de ...
La location ...
Sauf pour ceux qui auront vu au de la de cette date et sur des biens " biens situes " au Brésil comme ailleurs .

Dernière modification par axiom (2011-11-22 12:46:39)

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#6 2011-11-22 15:34:43

Chico brasil
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

alexistour a écrit :

L'article dis exactement le contraire puisque le marché est poussé par la demande intérieure et non par la spéculation (hors méga-agglomérations).
Jusqu'à la coupe du monde de football, le Brésil a un excellent potentiel, et ensuite... nous verrons bien.

Un article est un article, ensuite il y a ce qui se passe sur le terrain....j'ai des amis qui ont emprunté 100% de la somme qu'ils avaient besoin pour acheter leur maison à 300 000 R$ à Guarulhos, leur objectif est de revendre ce bien dans 5/7 ans à 6/700 000 R$ et plus, taux du crédit dans les 7%.....l'histoire dira s'ils avaient raison, car dans le cas inverse !!!! sans compter qu'ils ont déjà un crédit pour la voiture, la Tv etc....

leur endettement  pour leur demande de crédit, a été calculé par eux selon leur future évolution salariale en hausse qu'ils pensent avoir dans les 5 ans à venir et doivent être à ce jour à 70%......en France on part sur l'existant et on en prévoit pas de hausse de salaire pour calculer l'endettement qui ne doit pas dépasser 25% (norme des banques), alors qu'il y a quelques années on partait sur 33%....on anticipe déjà la hausse des impôts qui viendrait impacter les ressources

Dernière modification par Chico brasil (2011-11-22 15:36:39)

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#7 2011-11-22 16:06:59

alexistour
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

Un article est un article tout comme un point de vue est un point de vue. ;°
L'article a été rédigé d'après les statistiques d'un des plus grands constructeurs du Brésil, en cela il est intéressant.
Quant à tes amis, il semblent avoir pris beaucoup de risques. Malgré cela, une hausse de 100% en un peu plus de dix ans est très possible. L'interrogation est selon moi, après les jeux olympiques. La hausse des prix va bien finir par se cogner la tête.

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#8 2011-11-22 17:31:46

guarana-saoluis
Moderateur

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

" et doivent être à ce jour à 70%......en France on part sur l'existant et on en prévoit pas de hausse de salaire pour calculer l'endettement qui ne doit pas dépasser 25% (norme des banques), alors qu'il y a quelques années on partait sur 33%...."

De la folie pure !!!!!! bonne chance a eux , j'espere qu'ils sont " fontionarios publicos" sinon , il y a toujours l" igreja universal ou les evangelistes , ou testinmunhas de jeova qui pourront les soulager ..

amen ..

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#9 2011-11-22 17:48:59

guarana-saoluis
Moderateur

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

Et arretez avec vos Jo ....rien n'est pret et tout va etre terminé a la va-vite ( si c'est terminé ) je ne crois pas au double " effet  KISS COOL " ...vous avez les historiques sur la plus value immobiliere a 2 chiffres et de maniere durable de pars le monde apres des JO ??????????? demande a voir ... alors OK ..

ça specule a 5-7 ans  ben oui  ...arretez de vous Bxxxxxx!!!!!!!!!!!!!!! personne n'a la science infuse et dans nos cas ( je m'inclus) , l'eau n'est meme pas encore chaude !

slts

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#10 2011-11-22 18:19:27

Chico brasil
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

Enfin bref, l'immobilier est un investissement rentable pour un primo accédant en respectant certaines règles de bon sens. On achète pour se loger dans une tranche de prix de 80/120 000 R$ sur SP, ensuite il faut rester vigilant  sur la qualité du bien vendu, bien souvent dans cette zone de prix, en neuf,  cela me fait penser aux HLM des années 70 que l'on construisait à l'époque à la pelle car la demande était là et on s'est retrouvé avec de magnifiques quartiers qui sont rapidement devenus des ghettos des classes défavorisés et dont plus personnes ne veut y habiter et ou l'immobilier vaut presque rien.

Pour avoir mieux en qualité, il faut taper dans le 250 000 R$, mais à ce niveau de prix, les acheteurs commencent à se faire rare, mais ils en existent quand même et leur objectifs sont complétement différent de ceux à 120 000 R$

Se loger : oui,    mais pour gagner de l'argent rapidement sur une revente à court terme afin de pouvoir s'acheter un autre bien à un prix moindre et de nouveau espérer faire une affaire financière qui leur permettra en quelques années d'être propriétaire sans avoir un crédit  permanent sur le dos, tout cela en empruntant auprès des banques...

Le système fonctionnera tant qu'il sera alimenté par des achats / ventes mais se grippera comme ce fût le cas en 2008 à un moment ou à un autre. Dans l'absolu personne ne peut évaluer le retournement, mais une chose est garantie, l'embellie du Brésil n'est que fragile voici un extrait d'un article de l' AFP du 18/11

le Brésil a manifesté son inquiétude sur le ralentissement de son économie, qui a progressé de 7,5% en 2010 et ne devrait croître que de 3,5% cette année.

Son grand défi est de contrôler l'inflation qui a atteint 6,9% au cours des douze derniers mois, bien au-dessus de l'objetif fixé par le gouvernement à 4,5%.

Début novembre, le Brésil a annoncé la réouverture d'une émission d'obligations d'un montant d'un milliard de dollars sur trente ans, avec échéance au 7 janvier 2041.

Les nouvelles obligations auront un taux d'intérêt de 5,625%, selon le Trésor national.

Le Brésil a annoncé cette nouvelle émission d'obligations au moment où la crise de la dette en Europe et la lente récupération des Etats-Unis renforcent les craintes d'une éventuelle contagion à la plus grande économie d'Amérique latine.

Le Brésil cumul à ce jour  une dette de 1200 milliards d'Euro  soit 60.8% de son PIB

Ces 1200 milliards de dette sont le talon d'Achille du Brésil, qui en cas de perte de vitesse de ses exportations ne pourrait pas les rembourser et donc rentrerait dans une période de retour à la case départ d'avant 2001....

Dernière modification par Chico brasil (2011-11-22 18:49:52)

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#11 2011-11-22 19:10:58

axiom
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

Effectivement, mais en ces temps difficilles, le relais de croissance au Brésil  pourait encore, comme l'apres 2008, etre percu comme l'endroit ou il faut Etre et ( encore ) investir.

Le retour a la case départ de 2001 ou de 99, se fera des qu' on aura une date effective sur la fin de l'hyper croissance mondiale. La Chine étant l'atelier du monde, celle ci a des échéances cruciales pour 2013.

Dernière modification par axiom (2011-11-22 19:23:55)

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#12 2011-11-22 21:27:31

alexistour
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

Chico brasil a écrit :

Enfin bref, l'immobilier est un investissement rentable pour un primo accédant en respectant certaines règles de bon sens. On achète pour se loger dans une tranche de prix de 80/120 000 R$ sur SP, ensuite il faut rester vigilant  sur la qualité du bien vendu, bien souvent dans cette zone de prix, en neuf,  cela me fait penser aux HLM des années 70 que l'on construisait à l'époque à la pelle car la demande était là et on s'est retrouvé avec de magnifiques quartiers qui sont rapidement devenus des ghettos des classes défavorisés et dont plus personnes ne veut y habiter et ou l'immobilier vaut presque rien.

Pour avoir mieux en qualité, il faut taper dans le 250 000 R$, mais à ce niveau de prix, les acheteurs commencent à se faire rare, mais ils en existent quand même et leur objectifs sont complétement différent de ceux à 120 000 R$

Se loger : oui,    mais pour gagner de l'argent rapidement sur une revente à court terme afin de pouvoir s'acheter un autre bien à un prix moindre et de nouveau espérer faire une affaire financière qui leur permettra en quelques années d'être propriétaire sans avoir un crédit  permanent sur le dos, tout cela en empruntant auprès des banques...

Le système fonctionnera tant qu'il sera alimenté par des achats / ventes mais se grippera comme ce fût le cas en 2008 à un moment ou à un autre. Dans l'absolu personne ne peut évaluer le retournement, mais une chose est garantie, l'embellie du Brésil n'est que fragile voici un extrait d'un article de l' AFP du 18/11

le Brésil a manifesté son inquiétude sur le ralentissement de son économie, qui a progressé de 7,5% en 2010 et ne devrait croître que de 3,5% cette année.

Son grand défi est de contrôler l'inflation qui a atteint 6,9% au cours des douze derniers mois, bien au-dessus de l'objetif fixé par le gouvernement à 4,5%.

Début novembre, le Brésil a annoncé la réouverture d'une émission d'obligations d'un montant d'un milliard de dollars sur trente ans, avec échéance au 7 janvier 2041.

Les nouvelles obligations auront un taux d'intérêt de 5,625%, selon le Trésor national.

Le Brésil a annoncé cette nouvelle émission d'obligations au moment où la crise de la dette en Europe et la lente récupération des Etats-Unis renforcent les craintes d'une éventuelle contagion à la plus grande économie d'Amérique latine.

Le Brésil cumul à ce jour  une dette de 1200 milliards d'Euro  soit 60.8% de son PIB

Ces 1200 milliards de dette sont le talon d'Achille du Brésil, qui en cas de perte de vitesse de ses exportations ne pourrait pas les rembourser et donc rentrerait dans une période de retour à la case départ d'avant 2001....

C'est intéressant Eric mais je ne parlais ni du court terme ni du logement de luxe (quoique le luxe est bien au dessus de cette valeur).
Pour faire une comparaison, le paramètre qui est un problème européen constitue la richesse du Brésil: La demande interne... la croissance. Les spéculateurs alimentent le moteur des bulles et applaudissent quand elles explosent, car ils auront prévu le retournement. Je ne crois pas que les économies de l'Amérique latine seront fortement atteintes hors secousses. D'ailleurs celles-ci résistent plutôt bien.
Plus intéressant est le contrôle de l'inflation qui semble se stabiliser. Voyons voir...

Et quand on lit: "Le Brésil a manifesté son inquiétude sur le ralentissement de son économie, qui a progressé de 7,5% en 2010 et ne devrait croître que de 3,5% cette année." ça fait rire car on pense immédiatement: "Quel pays en Europe aimerait avoir ce type de problème?" Ou est l'hôpital? Ou est la charité?

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#13 2011-11-22 21:53:28

Jaganda
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

Encore des chiffres .. De l immobilier .. Et des brésiliens ..

http://blogs.estadao.com.br/radar-econo … a-florida/

Finalement ce serait l investissement le plus judicieux .. Dans le creux de la vague ..  Quoique aux us et sur MIami , il Vaut mieux pas négliger  l'aspect valeur du Condo mensuel ..

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#14 2011-11-23 08:45:12

Chico brasil
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

Si les Brésiliens aisés investissent en dehors du pays c'est simplement pour des raisons de protection de leurs capitaux , et investir dans des villes comme Miami ou ailleurs et certainement plus avantageux que d'investir à Rio de Janeiro....Miami n'a rien à voir avec RDJ sur beaucoup de points, le nombre de riche au km2 et plus important et la ville est plus dynamique et attrayante et offre tous ce que l'on souhaite avoir en terme d'infrastructure économique.  La crise  de 2008 ayant fait fortement baissé le prix des biens qui sont revenus à des prix normaux, après une flambée excessive.
L'inconnu concernant ces biens est effectivement les charges mensuelles et impôts fonciers qui sont élevés et qui sont à prendre en compte, mais au Brésil c'est aussi la même chose et voir pire....

Un conseil, il vaut mieux acheter en plein crash immobilier et  s'abstenir en pleine hausse et se mettre en embuscade....Miami a connu le crash, Paris aussi mais l'a oublié rapidement et devrait le connaitre de nouveau (2012), quand à  Rio, SP, Joao Pessoa  ces villes  connaissent la frénésie des achats irresponsables jusqu'au jour ou la machine repartira en arrière...

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#15 2011-11-23 12:21:02

guarana-saoluis
Moderateur

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

Je rejoint eric sur ce point ..si j'avait le souhait et les liquidités importantes disponibles , en tout cas plus importante que le ticket moyen d'investissement au Bresil , j'acheterai au US en pleinecrise des petites surfaces avec toute chance que cela remonte , qu'au bresil qui est deja en phase de ralentissement mais qui persiste ..je vais bien ..tout va bien ..

slts

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#16 2011-11-23 13:42:08

axiom
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

wink bien considérer ce qu' est une " petite surface " a Miami wink
on avait évoque le cas en pleine crise Sur ABC avec Chico.
Qques français l'ont fait, les brésiliens plus a NYC je crois, la jet set de Mexico city
mais aussi et surtout beaucoup d' américains fortunes d'origine cubaine qui se sont organises
pour rafler les meilleurs spots .

Au passif effectivement des charges de Condo conséquentes a quoi s'ajoutent différentes taxes et le coût et pas des moindres du transfert de fonds de banque a banque euro-dollar

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#17 2011-11-23 20:44:38

alexistour
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

Octobre 2011. Les prix des immeubles à São Paulo augmentent de 2,2% par rapport à septembre 2011, du fait du manque d'offre.

http://economia.uol.com.br/ultimas-noti … ferta.jhtm

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#18 2011-11-23 21:04:43

Indysantista
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

A compter que ces investissements ne rapportent rien ou coûtent sauf à louer (difficile car loin, gain faible) et que la plus value si elle arrive car tout peut dégringler à nouveau, sera en dollars qui ne vaut pas beaucoup...
De plus en plus réapparaissent des études montrant que les marchés vont garder un oeil sur les US et que finalement, l'Euro ne baissant pas, il doit être plus solide que le dollar... en cas de remodelage du système international, les monnaies des BRIC seront à la fête surtout producteurs de MP.
Pas bon pour leur export mais ce serait une flambée utilisable...

Ajoutons les difficultés entre pays, que tout peut changer du jour au lendemain et je trouve que spéculer ainsi est pour le moins hasardeux.
Un exemple vécu par un proche:
Achat d'un appartement par exemple à Dubaï. C'était le grand boum, location assurée par de grosses entreprises etc.  un achat qui n'entyre pas dans l'ISF, ni impôt, le rêve.
Sauf que maintenant, le prix a du chuter de 30 ou 50%, que plus personne ne loue et que parfois leurs îles paradisiaques s'enfoncent dans l'océan !!!

Par expériences de super plans avec toute garantie même la banque qui paye la location pendant 9 ans ! plus value assurée... mais loin de mes yeux, le résultat ?
Le quartier n'a jamais eu les commerces et le développement predits, c'est devenu une zone... le prix de vente après 9 ans ne remboursait pas le prêt qui restait.
Gain en 9 ans = zéro car = l(emprunt et ensuite tout in the baba !!

Donc on peut en causer mais surtout pas faire.

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#19 2011-11-24 07:54:26

Chico brasil
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

Pour  2011, La chine est en phase de ralentissement très prononcé, l'immobilier en Chine ralentit, comme le reste, le volume de son business international a chuté fortement.....le Brésil suivra, il ne faut pas se leurrer, une pause après des années de progression est normale, par contre personne ne pourra mesurer les effets sur la consommation intérieure.....

voila les commentaires économiques d'hier :

En plus des inquiétudes liées à la crise de la dette, le front macro-économique a également fourni son lot de mauvaises nouvelles.

En Chine, l'activité industrielle s'est contractée en novembre pour atteindre son plus faible niveau depuis mars 2009.



En septembre, pendant que le monde redoutait la faillite imminente de la Grèce et que les Bourses plongeaient, le crédit au Brésil a connu sa plus forte augmentation de l'année.

Parallèlement, les prix des maisons dans les principales villes du pays continuaient de grimper à un rythme de 22 à 28% par an en moyenne et ce, en dépit du ralentissement de l'industrie brésilienne qui, elle, ressent les effets du ralentissement économique mondial.

Crise, vous dites? Pas pour les Brésiliens, qui continuent à faire la fête parce que, au grand marché du crédit, on affiche «bar ouvert».

certains voient gonfler une énorme bulle: 28% du revenu disponible des Brésiliens sert désormais à rembourser des dettes (contre 16% du revenu des Américains). Le nombre de Brésiliens ayant plus de 3000$US de dettes a plus que doublé depuis 2004, alors que 150 millions de cartes de crédit circulent dans le pays, trois fois plus qu'en 2008, selon des organismes locaux de défense des consommateurs.

En revanche, le gouvernement est confronté à une dure réalité: la grosse machine brésilienne ralentit face à une demande mondiale plus faible.

La croissance économique, qui caracolait à plus de 7% par an au début du millénaire, se limitera à 3,3% cette année et à 3,0% en 2012, selon les dernières prévisions de Goldman Sachs.

Le secteur manufacturier est affecté par la crise européenne, ayant vu sa production diminuer de plus de 1% cet été. Même les exportations du pays étaient en légère baisse en octobre.

Visiblement, les autorités brésiliennes sont inquiètes. Et elles ont fait leur un choix: mieux vaut risquer la surchauffe économique que de succomber aux maux du reste du monde. Alors pour les consommateurs, la fête continue.

Dernière modification par Chico brasil (2011-11-24 08:23:29)

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#20 2011-11-24 11:02:06

axiom
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

Brésil :

Et avec 3% de croissance prévue par Goldman sachs pour 2012, la fête au Brésil va se poursuivre jusqu' a ... L'overdose ! ...
En fait le Bresil aurait du s'écrouler depuis longtemps * s' il N'avait bénéficie indirectement des plans de relance, puis directement de la spéculation .
* C'est ce que j'indiquais sur ABC dans la rubrique immo en 2007.

Chine :

Et on est quelque uns a annoncer depuis des années egalement dans la rubrique eco du forum les problèmes de la bulle immo chinoise, l'éclatement social sur fond de crise industrielle liée a la baisse de la demande mondiale et aux revendiquations ouvrières .
J'indiquais comme d'autres ici des échéances cruciales pour la Chine et donc le monde pour 2013, mais il semble que tout puisse s'accélérer 
Depuis qu' on sait depuis quelques jours, que même les reserves de devises chinoises n'y suffiraient pas ... 
Roubini lui tire egalement les sonettes depuis le début de l'année .

Crédits brésiliens :

.. "certains voient gonfler une énorme bulle: 28% du revenu disponible des Brésiliens sert désormais à rembourser des dettes (contre 16% du revenu des Américains). Le nombre de Brésiliens ayant plus de 3000$US de dettes a plus que doublé depuis 2004, alors que 150 millions de cartes de crédit circulent dans le pays, trois fois plus qu'en 2008, selon des organismes locaux de défense des consommateurs."
... Que dire sinon qu' on est aussi quelques uns a dénoncer la bulle immo au Brésil depuis 2007sur ABC .
Et l'utisisaion massive des crédits conso
A des taux délirants .

Immo au Brésil :

... " les prix des maisons dans les principales villes du pays continuaient de grimper à un rythme de 22 à 28% par an en moyenne ... "

Si c'est pas de la bulle ! Et on le dit sur ABC depuis ... 2007 pour ma part quand j'annoncais la saison des soldes au nordeste .

Wait and see, plus dure sera la chute !

Sauf pour ceux qui auront investi a long terme avec des charges raisonables et un bon emplacement !   

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#21 2011-11-24 13:47:21

flamengo10
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

Axiom bulle ou pas , ceux qui ont acheté sont bien content aujoud'hui . Alors predire qu' il a une bulle ne change rien , les gens ne vont pas s'arreter d'acheter de la pierre au Bresil et je prefere acheter un apt au bresil que en chine ou a bangkok ou meme en france.
A paris on annonce +13% depuis le debut de l'annee alors que la france rentre en recession et n'est plus AAA depuis bien longtemps au yeux des marchés il suffit de voir le  spread sur les CDS 5 ans de la france qui se traite au meme niveau que le Panama .

le croissance bresilienne est prevu a 3.5 % et non 3%  + une inflation plus faible et un BRL plus faible ,je trouve que le Bresil s'en sort pas si mal vu la situation mondiale.

Maintenant aucun pays n'est parfait , mais il faut savoir reconnaitre les qualités du  Bresil comme etant un grand pays d'avenir , demande au jeunes diplomés francais a la chome 100 candidats bac +5 pour un poste de charge de clientele a clichy la garenne payé 1500 euros brut + ticker resto et RTT ou  4  candidats d'ecole d'ingé classe A  (X , Mines ...) pour un poste de directeur de carrefour a Milau ( histoire veridique).

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#22 2011-11-24 14:25:41

axiom
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

wink le problème n'est pas aujourd'hui mais demain ..

Perspectives immo 2025 :

Le revenu médian des ménages français 
Vient de sortir pour cette année 
A 150 k eu . 
Le revenu moyen des ménages a 259 K

Je suis ok avec Chico pour dire que d' ici 15 ans en France, les revenus issus de l' immobilliers auront pris une sacrée claque. 
Je dirais même qu' ils se feront netement resentir sur les chiffres du revenu moyen .    

... "-Qu'à partir de 2025, le nombre d'appartements à vendre sera 35% plus élevé qu'aujourd'hui conséquence d'un pouvoir d'achat en baisse chez les jeunes et d'une forte augmentation des successions  (après le baby-boon, le déces-boom)
Acheter maintenant et vous serez garantie de revendre votre bien au même prix d'achat voir moins d'ici 15 ans....fini le temps ou on achetait pour faire du bénéfice.. "

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#23 2011-11-24 15:52:54

guarana-saoluis
Moderateur

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

".. "certains voient gonfler une énorme bulle: 28% du revenu disponible des Brésiliens sert désormais à rembourser des dettes (contre 16% du revenu des Américains). Le nombre de Brésiliens ayant plus de 3000$US de dettes a plus que doublé depuis 2004, alors que 150 millions de cartes de crédit circulent dans le pays, trois fois plus qu'en 2008, selon des organismes locaux de défense des consommateurs."

A la question qu'allez vous faire de votre DECIMO TERCEIRO ( 13 eme mois ) la reponse unanime est : " Pagar minhas dividas " ( payer mes dettes )...ça passe regulierement a la TV , suivi de messages d'avertissement a l'approche de Noel de ne pas depenser plus que son salaire ...

La classe A et B est plus raisonnable et certainement plus intelligente et ne consacrerai que 10-15 % du salaire net restant apres les credits ( ça fait moins lourd !!) quant aux autres classe C, D , E , F ?????????????

Des campagnes publicitaires de OTICA DINIZ la premiere franchise de  OTICA ( Optique) du pays passe en boucle des pubs pour renegocier les credits non payés de gens qui sont deja au SPC SERASA ..et n'honorent pas les factures ..

ont augmente tout , et ont crée des populations enlisées dans les dettes , et dans les stats  ont ne parle que de la croissance de l'immo , les prix  etc..mais pas des ardoises laissées ...ça rentre dans quelle case ces chiffres ??????????????

C'est pas pire que la grece ce qui pend au nez ???? eclairez moi ???????????????please !!!

slt

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#24 2011-11-24 15:53:33

alexistour
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

Et demain c'est quand pour toi? C'est facile d'affirmer  depuis 2007 que le marché va se casser la figure, un jour tu finiras bien par avoir raison. cool

En attendant...
Le principal institut de statistique brésilien IBOPE dit qu'il n'y a aucun signale de baisse des prix. Ce qui est intéressant est la conclusion du Directeur de l'institut, il donne un petit bémol qui fera plaisir aux détracteurs de la bulle. big_smile
La forte baisse du chômage et les augmentations salariales font rêver beaucoup à l'accession à la propriété. Les prix ont atteint un palier qui ne pourra pas durer longtemps, cependant, et même avec la crise, on ne perçoit aucun signal de correction du marché.
http://economia.ig.com.br/financas/casa … 73468.html

Certains diront que ce n'est qu'un article... wink

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#25 2011-11-24 16:06:41

Chico brasil
Membre

Re : Le marché immobilier est poussé par la croissance interne

flamengo10 a écrit :

Axiom bulle ou pas , ceux qui ont acheté sont bien content aujoud'hui . Alors predire qu' il a une bulle ne change rien , les gens ne vont pas s'arreter d'acheter de la pierre au Bresil et je prefere acheter un apt au bresil que en chine ou a bangkok ou meme en france.
A paris on annonce +13% depuis le debut de l'annee alors que la france rentre en recession et n'est plus AAA depuis bien longtemps au yeux des marchés il suffit de voir le  spread sur les CDS 5 ans de la france qui se traite au meme niveau que le Panama .

le croissance bresilienne est prevu a 3.5 % et non 3%  + une inflation plus faible et un BRL plus faible ,je trouve que le Bresil s'en sort pas si mal vu la situation mondiale.

Maintenant aucun pays n'est parfait , mais il faut savoir reconnaitre les qualités du  Bresil comme etant un grand pays d'avenir , demande au jeunes diplomés francais a la chome 100 candidats bac +5 pour un poste de charge de clientele a clichy la garenne payé 1500 euros brut + ticker resto et RTT ou  4  candidats d'ecole d'ingé classe A  (X , Mines ...) pour un poste de directeur de carrefour a Milau ( histoire veridique).

Si tu préfère acheter au Brésil, achète donc.....mais tu ne fera pas une bonne affaire si tu ne l'occupe pas à l'année, et si tu pense y passer ta retraite, il faudra avoir des ressources plus importante qu'en France (eau, electricité, charges de condo, IPTU). Ensuite propriétaire au Brésil est aussi un risque de voir une inflation des taxes foncières à un niveau jamais vu nulle part ailleurs, comment cela ? beaucoup de villes n'arrivent pas à faire rentrer des fonds dont elles ont besoin pour leur développement et iront prendre l'argent sur ceux qui peuvent payer...j'en connais qui se vantait de ne payer que 400 R$ d'IPTU par an alors que moi j'en payais 2200 R$, aujourd'hui en moins de 2 ans ils sont à 1800 R$  et ce n'est pas fini (réseau d'eau à mettre aux norme, aucun entreteint depuis plus de 30 ans etc...) alors que mois je suis à 2300 R$ (ville moderne et riche)

Brésil pays d'avenir, oui et non... je serai moins affirmatif que toi Flamengo...  si on lit les chiffres que vaut un 3% de croissance  Brésilien face à un 1.5% de croissance française, tel est la question ? pour moi il ne faut pas être aveuglé par des chiffres qui ne sont que des chiffres et ne traduisent pas l' état d'un pays, ni même d'une situation politique qui peut du jour au lendemain se durcir.

Le Brésil devra faire du 5% de croissance pendant 30/40 ans pour arriver au niveau de la France en terme d'équipement (hôpitaux, écoles, administration, transports, infrastructures, industrie, téléphonie, dépendance énergétique etc...)et encore rien n'est garantie...

Je viens de vivre  11 ans du Brésil et durant ces 11 ans, peut de choses ont évoluée hormis la téléphonie, l'internet et une amélioration des procédures administratives, diminution de la pauvreté, mise en place d'aides sociales  et pour le reste tout est encore à la traîne tant il y a à faire par rapport au système Français, pas forcément une référence non plus, mais qui me sert de point de repère.

Ensuite lorsqu'il aura rattrapé son retard nulle ne peut dire s'il sera un pays d'avenir car il se trouvera avec les mêmes soucis actuel que la France connait c'est à dire : financement des retraites, des aides sociales, chômage etc...cela est statistique,  le renversement de situation est prévu à partir de 2030 avec un pic en 2050. Et surtout il ne faut pas oublier que le Brésil vit grace au développement de ces exportations qui alimente le marché du travail et un ralentissement  prévisible verrait une remonté de l'inflation et du chômage...

A y regarder de prés la France  est peut être un pays du passé....mais cela n'est qu'une image d' Epinal, plus de vieux, moins d'industrie, un taux de chômage en hausse, tout y contribue....il faudra donc m'expliquer pourquoi tant de jeunes immigrées non Européens veulent venir en France pour s'y installer, la France n'est pas un pays qui vie sur son passé,  même si elle accumule depuis 30 ans les effets d'un manque de compétitivité face à une concurrence à faible coût de main d'œuvre qui aujourd'hui perd cet attractivité dans la course à la mondialisation...La chine voit le salaire de base de ces concitoyens fortement revalorisés, le Brésil idem, l'Inde aussi  et ces pays low cost ne sont pas les N° 1 en qualité produit  cela serait plutôt le contraire....du lait frelaté, des produits agricoles contaminés, des voitures invendables en Europe  en ce qui concerne la  Chine,  une fusée qui explose au Brésil, des appareils electro ménager de basse qualité etc.....Des voitures Indiennes qui devaient révolutionner le monde à moins de 2500€ et qui devaient se vendre par millions en Inde, mais qui n'enregistre que 40000 ventes mensuels dans un pays d'un milliard d'habitant, des enfants de 8 ans qui travaillent dans des mines etc...

Dernière modification par Chico brasil (2011-11-24 16:11:21)

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