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#1 2012-02-11 13:25:57

maka
Membre

Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Bonjour,

Je suis dans une situation vraiment désagréable, j'essaie de transférer de l'argent de la France vers le Brésil mais personne n'a de solution des 2 cotés des banques.

Comme je me retrouve face à des banquiers incapable de m'aider (Juste bon à faire des taxes à la con partout) j'en fais appel à votre aide.

Je vous explique rapidement, j'ai une entreprise française à la Caisse d'epargne qui doit m'envoyer une somme tous les mois que je facture avec ma LTDA brésilienne. Au Brésil je suis chez HSBC, ils m'ont passé un numéro de compte d'une banque intermédiaire à Dusseldorf en Allemagne qui est une autre HSBC.

Je demande donc simplement de faire un transfert à ma banque française, le prob c'est que HSBC Brésil ne m'a pas donné de code IBAN de ce compte car il me dise que eux sont une banque brésilienne et que l'IBAN sert juste au banque européenne. De leur coté la Caisse d'épargne me dit que le compte de la banque intermédiaire est en Allemagne et que du fait qu'ils doivent eux faire un transfert vers cette banque intermédiaire en Allemagne ils ne peuvent pas le faire sans avoir d'IBAN. Je donne cette info au brésilien mais eux me disent qu'ils sont au Brésil et non en Allemagne et ne peuvent pas me donner d'IBAN

Après les 5 mois d'attente pour créer la société ici, les 3 semaines pour créer un compte, ça fait 4 jours que je peux pas réaliser ce transfert d'argent et je suis sans revenu depuis fin novembre.

J'ai un peu envie de péter un cable là...

Quelqu'un est il passer par une situation similaire, comment la résoudre sachant que les banques ne peuvent pas m'aider ?

Merci !

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#2 2012-02-11 14:01:34

Jaganda
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Faire des transferts SWIFT ?  Coût vers les 16 euros ..

Changer de banque en France  SG  carte Jazz ou Hsbc  nom  ? Pour retrait avec carte bleue sans frais
Ou achat sur place sans frais. SWIFT gratos .
Pour transfert SWIFT  besoin du numéro SWIFT de votre banque Hsbc brésil et  référence compte et agence .

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#3 2012-02-11 14:35:11

alexistour
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

maka a écrit :

Bonjour,

Je suis dans une situation vraiment désagréable, j'essaie de transférer de l'argent de la France vers le Brésil mais personne n'a de solution des 2 cotés des banques.

Comme je me retrouve face à des banquiers incapable de m'aider (Juste bon à faire des taxes à la con partout) j'en fais appel à votre aide.

Je vous explique rapidement, j'ai une entreprise française à la Caisse d'epargne qui doit m'envoyer une somme tous les mois que je facture avec ma LTDA brésilienne. Au Brésil je suis chez HSBC, ils m'ont passé un numéro de compte d'une banque intermédiaire à Dusseldorf en Allemagne qui est une autre HSBC.

Je demande donc simplement de faire un transfert à ma banque française, le prob c'est que HSBC Brésil ne m'a pas donné de code IBAN de ce compte car il me dise que eux sont une banque brésilienne et que l'IBAN sert juste au banque européenne. De leur coté la Caisse d'épargne me dit que le compte de la banque intermédiaire est en Allemagne et que du fait qu'ils doivent eux faire un transfert vers cette banque intermédiaire en Allemagne ils ne peuvent pas le faire sans avoir d'IBAN. Je donne cette info au brésilien mais eux me disent qu'ils sont au Brésil et non en Allemagne et ne peuvent pas me donner d'IBAN

Après les 5 mois d'attente pour créer la société ici, les 3 semaines pour créer un compte, ça fait 4 jours que je peux pas réaliser ce transfert d'argent et je suis sans revenu depuis fin novembre.

J'ai un peu envie de péter un cable là...

Quelqu'un est il passer par une situation similaire, comment la résoudre sachant que les banques ne peuvent pas m'aider ?

Merci !

Quand ils sont nuls, ils sont vraiment nuls! Et je n'ai jamais aimé HSBC qui semble totalement désorganisée. As-tu demandé si ton agence effectue elle même le "cambio" ou si elle fait appel au service d'une autre agence? Souvent le problème est là!
Comme écrit Jaganda, ils doivent indiquer comme adresse de ton compte le numéro Swift ou BIC qui est une norme ISO donc internationale et comprise des deux côtés.
Le code ressemble à  ça:
Code Banque     Code Pays     Code Emplacement     Code Branche
LLLL     LL     XX     XXX
Par exemple le code  PSSTFRPPNTE     La Banque postale     Centre financier de Nantes     FR     France).
C'est à ton agence de t'aider. Si ils ne le font pas, menace de t'en aller, à mon avis tu ne perdras pas beaucoup à changer d'agence ou même de banque.

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#4 2012-02-11 14:48:28

maka
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Salut,

Merci pour vos retours.

Voila ce que HSBC Bresil m'a donné:

Account with: HSBC TRINKAUS & BURKHARDT KgaA - Dusseldorf
SWIFT: XXXXXXXX
Account nr: XXX/XXXX/XXX
Account Holder: HSBC Bank Brasil S.A. - Banco Múltiplo
SWIFT: XXXXXXXX
Beneficiary: Agência, conta corrente e nome completo do beneficiário.

Je dois me "démerder" avec ça :s

Apparemment ils font le cambio en interne

Je file ça à la caisse d'épargne en France (que je ne peux malheureusement pas changé car j'ai 4 sociétés lié à cette banque :s ) qui me demande l'IBAN de l'HSBC de Dusseldorf...

Ce que j'ai cru comprendre est que le SWIFT et l'identité de la banque et en aucun cas celle du compte qui est en fait l'IBAN.

Avec les données que m'ont donné HSBC Brésil selon vous la caisse d'épargne devrait s'en sortir ? J'ai l'impression que la Caisse d'epargne insiste à vouloir faire un transfert vers HSBC Dusseldorf.

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#5 2012-02-11 15:17:13

maka
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Salut Muito bom, merci pour ton retour.

Apparemment les banques brésiliennes n'ont pas d'IBAN il s'agit d'un identifiant propre à la zone Euro.

La caisse d'épargne a besoin de l'IBAN pour faire son transfert vers l'Allemagne qui est la banque intermédiaire de la HSBC brésilienne mais que HSBC Brésil ne peut pas me donner car eux se disent banque brésilienne sans IBAN.

J'aimerai savoir si avec votre histoire de SWIFT selon ce que m'a donné HSBC BR la CE peut faire un transfert ? J'aimerai en savoir plus sur ce principe de transfert via SWIFT seulement.

Merci encore

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#6 2012-02-11 15:27:46

maka
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

"Vous avez le choix...en hurlant !" >>> MDR

En fait j'ai deja haussé la voix des 2 cotés mais en vain.. Je vais réessayer lundi...

A mon avis ce qui pose problème c'est cette foutu banque intermédiaire brésilienne.

Je vais aussi demander qu'ils s'appellent en direct car je crois que si je dois continuer à gérer le truc pour ces incapables (des 2 cotés) je risque d'être grossier...

Je vous avoue être vraiment surpris, de nos jours, de voir la complexité, de faire un transfert d'argent... c'est épuisant et limite déprimant.

Je vais tenter de régler cette histoire et mettre à jour ici pour aider les prochains.

Merci à vous quand même

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#7 2012-02-11 15:46:15

Jaganda
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Les données du post au dessus avec SWIFT  sont suffisantes  pour transfert . 


SWIFT est une société qui c est spécialisée dans les transferts internationaux  ... À un moment ou les transferts normaux S'egaraient ... En ours de route et sans réapparaître .
La caisse épargne connaît les virements SWIFT comme toutes les banques .
Il faut donner un ordre de virent SWIFT    Donc numéro identification SWIFT Hsbc , avec toutes les références bancaires.  Pays agences num compte au brésil

En France il est possible que votre caisse épargne repasse le bb à l agence du chef lieu de canton ou il y a un département international.

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#8 2012-02-11 15:51:18

alexistour
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

De ma petite expérience, au Brésil ils ne connaissent que le Swift. Si je ne me trompe pas, ce serait à ton agence CE de travailler avec le Swift que tu demandes à ton agence au Brésil.
Après, les intermédiaires, le comment faire, etc... C'est le travail de la banque et pas de son client. Chacun son métier! Quand tu parles de complexité, tu as raison, car il y a des documents à signer à l'arrivée, un code nature à indiquer au départ du transfert pour un swift, etc...  Et si il y a une erreur, l'argent revient et ils vont te compter les frais de transfert yikes.

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#9 2012-02-11 15:55:12

guarana-saoluis
Moderateur

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Bonjour Maka ,

Non ne pete pas un cable , ne rentre pas dans ce jeu ( parfois s'en est un !!!) le calme se revele ( surtout avec les banquiers d'une deconcertante efficacité )..

Comme tu l'a compris ton agence n'est pas competente pour les operations internationales donc .. ou tu change d'agence HSBC ou tu change de banque .. insister ne servira a rien ici les " gens " ne te dirons jamais qu'ils ont tord ( point final ) .. ( ont pourrai developper mais je vais me faire lincher alors je ferme ma guxxle )

Je suis client " Premier " de Hsbc  je te confirme que chaque agence a un swift , j'ai eu recemment un pb avec un interlocuteur quant a un virement .. gueuler ne sers a rien..

Reste calme c'est ton meilleurs atout  ZAPE !!!!!

Et bonne chance ..

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#10 2012-02-11 18:03:53

maka
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Ok merci les gars pour votre soutien, ça aide...
Je pense que le prob se trouve au niveau de la CE qui sait pas gérer l'info.

Je vous tiens au jus

Merci

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#11 2012-02-12 05:26:00

Indysantista
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Swift = BIC de la banque. Normalement, Swift et IBAN sont indiqués sur tous les RIB. IBAN surtout européen pour 27 pays.

Swift est d'origine belge près de Bruxelles donc de droit belge. Suite au 11/9, les USA ont obtenu la consultation des comptes dans Swift mais limités par le parlement européen (2009). Abus américain.
Normalement bien que je n'ai jamais eu à le faire, sur le site de Swift, se trouve tous les sigles Swift des 207 établissements adhérents à cette coopérative bancaire.

BIC= identité de la banque et agence qui reçoit( 4 caractères pour banque, 2 pays, 2 la ville comme ITAUBRSP). IBAN= identité du compte sur lequel versé. Avec cela, ça suffit.
En donnant toutes les coordonnées (nom banque, agence, num de compte, n'importe quel agent reconstitue le swift.

Pour effectuer un virement bancaire sur un compte brésilien, il vous sera demandé :
    Le nom complet de la personne
    Le nom et l'adresse de l'agence de la banque brésilienne
    Le numéro de l'agence
    Le numéro de compte

Le code SWIFT de l'agence bancaire. Peut être court comme BBBRRJ = Banco do Brasil, Brésil, état de Rio de Janeiro. ITAUBRSP = Banque Itau, au Brésil, état de São Paulo.
Attention : les codes IBAN et BIC n'existent pas au Brésil.

Attention ! avec B.B au moins, le chiffre du compte après le "-" change si l'usage est internet ou externe ou Brésil! surprise.
Pas d'IBAN au Canada comme au Brésil.

Enfin lire les post relatifs à ces problèmes depuis au moins 2007.

Je ne cesse de répéter en suivant Guarana, HSBC est archi nulle et pas qu'au Brésil. J'ai tout viré avec perte et fracas et pas qu'au Brésil. Ce sont des cons qui se prennent pour des chefs. Des gérantes sapées façon "Je vous vends une Lamborghini ou tu viens mon lapin?". Juste de la pub, même et surtout leur chef de département juridique à Curitiba, un analphabète, incapable de lire une traduction sans demander.. TOUT !  Mes réponses chaque fois ironiques: prière de lire la ligne 2... puis 4...  à la fin (6 mois...)  le change était accepté mais entièrement à mes risques et garder les preuves 5 ans. B.B bien meilleure, et sans mal...

Pour le change, les agences ne le font pas ! une réponse du style: "Je ne connais pas l'IBAN" est naze! la vérité est écrite plus haut; Y en a pas, point.

Je vais toujours à l'agence centrale qui a un service spécialisé. Vous pourrez même apprendre les envois OUR, BEM ou SHA et comment se faire... very deep ! Pas d'IOF sur patrimoine déclaré (0,36 pour puristes).

Guarana persiste avec HSBC... je le crois pas maso pourtant ! Itau, Bradesco aussi, pipo, nulles. Allez dans les banques popu, rien de grã-fino. Au Brésil pire qu'ailleurs.

Dès que vous avez R$ 60000, réclamez ce qui est un DROIT et non une faveur: ne rien payer pour les pack de frais, la spécialité très chère de HSBC. Dans 3 banques, je ne paye rien. CB hyper chère HSBC !
Refusez vite l'envoi papier mensuel, R$ 3,7/mois anti écolo quand on peut recevoir et garder sur ordi.

L'envoi CA=> B.B direct. Depuis ass vie ou HSBC, ils adorent les intermédiaires pour mieux nous sucer... jamais la faute à personne. D'ailleurs en 7 ans, JAMAIS un Brésilien, le nez dans sa crotte, n'a reconnu avoir fait une erreur ou ne pas savoir. Type récent: Ophtalmo qui ne connait pas la cataracte.. qui mélange avec strabisme..   et la liste est impressionnante.

Cela signifie avant tout de ne pas se limiter au sens de la phrase, ce peut être tout autre. Ensuite, ne jamais être bloquer devant un employé qui n'en a rien à faire. Vous quittez SA banque? s'en fout, ni chaud ni froid. Les Brésiliens changent vite de place et ne sont pas ou peu intéressés au travail (sauf vendeur de Bahia par ex).

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#12 2012-02-12 06:13:49

maka
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Account with: HSBC TRINKAUS & BURKHARDT KgaA - Dusseldorf
SWIFT: TUBDDEDD
Account nr: XXX/XXXX/XXX
Account Holder: HSBC Bank Brasil S.A. - Banco Múltiplo
SWIFT: BCBBBRPR
Beneficiary: Agência, conta corrente e nome completo do beneficiário.

De ce que tu dis Indysantista je devrais récupérer le "Accoun nr" + mon nom + le numéro de l'agence (qu'ils m'ont pas donné) + l'adresse de la banque (que je dois chercher) mais ce "Account nr" je ne pense pas que ce soit celui de la banque BR... puisque au-dessus il est inscrit le nom d'une banque intermédiaire en Allemagne...

Pour les autres vous me dites de prendre le SWIFT mais ils m'en ont filé 2 lequel je prend ? Et puis je ne peux pas filer que le SWIFT y'a bien autre chose à donner ?

J'ai l'impression, à vous lire, qu'il n'existe pas qu'une seule façon de faire un transfert mais je vois toujours pas ce que je dois faire

Encore une fois merci de prendre la peine de me faire un retour de vos expériences, c'est sympa

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#13 2012-02-12 06:23:50

Indysantista
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Bon.. j'ai donné les moyens d'avoir le swift, facile à fabriquer et même contrôler sur le site, disent-ils.

Le reste... t'es au Brésil? adresse et num d'agence est enfantin à trouver. Si tu passes par Internet, pour entrer sur le site de ta banque, faut l'agence et le compte... ou CPF et une fois entré, l'agence est indiquée... le num de compte pas en entier comme les CB. Sur le carton de CB, y a tout.
Et ça suffit. J'ai pas mal de transferts derrière moi.  La banque intermédiaire,,, pas ton truc et si tu veux pas, surtout fais plaisir, fiche le camp de HSBC.

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#14 2012-02-13 01:14:39

guarana-saoluis
Moderateur

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Ola maka ,

ton swift est le meme que le mien soit :BCBBBRPR ( siege social a curitiba )

Maintenant quant au reste ce que tu appele ton account ( compte ) c'est le suivant :

numero d'agence ex :0747+ton numero de compte ex:2570790 suivis ( tout est collé ) de ton nom complet ex :Jeanclaudedupont

le tout deviendra :07472570790Jeanclaudedupont ( ça c'est ton Iban !!!!!) il te faut le swift + le Iban ( je viens de te le donner faut juste modifier les numero et ton nom ) et de la tru envoit un faxe a ta banque pour faire le tranfert , 5 jours apres tu passe pour savoir si l'argent et la , tu signe une decharge  et voila ..

Tiens moi au courant SVP ,


je te salue

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#15 2012-02-13 01:17:57

guarana-saoluis
Moderateur

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Fais le toi confirmer avant mais pense pas que les choses aient changées : fait toi confirmer que le IBAN de hsbc est le tout colle : 4 numeros pour l'agence + 7 numeros pour le compte + ton nom complet , sur a 99 % que c'est bon.. ( Swift tu la , Iban je te donne la solution maintenant il faut que tu valide !!!)

a te lire

Xau

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#16 2012-02-13 02:02:09

Indysantista
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Pas difficile de créer le swift ou iban... en donnat les éléments séparés, le Ca le faisait sans problème.
Toutes les banques que je connais, Sanatader, B.B, hsbc ont un site comparable et des services comparables.
Au moment du change, toujours aller à l'agence centrale, les petites ne savent rien et envoient, se réfèrent à la centrale donc y aller de suite.
HSBC a eu un problème au Brésil:
Jq 2005, elle jouait les grandes dames intrenationales et agissait de son propre chef. Les autorités lui ont remonter les bretelles et ensuite, 2006, hsbc était hyper plus chiant que les autres d'où des ennuis, des crises de nerf et des pertes ou des gains (hélas bien plus rares) au change retardé par des niaiseries.
Chacun est libre, pas perdre son temps pour si peu.
B.B a bcp plus d'agences partout au Brésil... même à Paris.
Pour voir, je demandais une carte de credito... en octobre. Grève poste, grève banques, grèves des ?? pigeons voyageurs ? ai redemandé. Jamais arrivée.

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#17 2012-02-13 13:34:46

maka
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Salut guarana,

Je vais appeler HSBC de ce pas pour leur faire confirmer la structure de l'IBAN

Je te remercie pour ta bonne volonté !

Merci Indystantista aussi wink

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#18 2012-02-13 13:51:38

maka
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Je viens d'appeler HSBC guarana pour confirmer la structure, j'ai même eu un français, le gars semblait agacé sur le fait qu'on puisse construire un code IBAN il me repétait sans cesse "PAS DE CODE IBAN au BRESIL" malgré le fait que je lui dise que ce soit un fake IBAN, il a rien voulu savoir, donc j'ai pas pu avoir confirmation de la structure.

Autre chose, du fait que ce soit une entreprise qui va recevoir la thune, je dois pas mettre plutot le nom de l'entreprise à la place de mon nom ?

Merci A+

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#19 2012-02-13 14:20:46

maka
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Doublement merci Muitobon wink (Comment ai-je pu t'oublier!!)

Je vais attendre qd même demain pour appeler la CE pour voir si cette méthode leur convient, parcequ'au final si le systeme de la CE etait compétent j'aurai pu réaliser le transfert apparemment...

Merci

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#20 2012-02-13 15:06:26

maka
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

"La Caisse d'Epargne c'est fait pour les poetes." > PTDR, anthologique !

J'ai 4 sociétés et 1 crédit immobilier lié à la C.E je crois que je vais devoir assumer les maux de têtes...

Ceci dit je vais surement créer un compte perso labas pour faciliter les transferts perso BR > FR

Merci muitobon wink

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#21 2012-02-14 02:57:35

Indysantista
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Mais quelle idée d'avoir 4 sociétés au lieu d'être rentier??? comme le paradoxe Muitobon qui est poète versificateur et adeptes des Grecs anciens et pas du CE....

Si des sommes le permettent, voit a mettre le même nom de compte en envoi et réception, de ton patrimoine??? qui évite de payer 6% d'IOF à moins qu'un transfert entre sociétés, ne soit pas spéculatif donc issento... là j'y savoir pas di tout !

Encore une fois, les gérants se croient... les secrets... Nous avons tous montré que reconstituer son IBAN ou Swift est digne d'un grand savant de... 7 ans, l'âge d'oraison.
Funèbrement vôtre.

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#22 2012-02-14 03:13:46

maka
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Salut j'ai 4 société car elles traitent de niches différentes. Pour le reste du message, j'ai pas tout compris.

A+ au plaisir de te lire Indysantista et encore merci pour ton aide

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#23 2012-02-14 03:38:18

Indysantista
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Difficile à expliquer plus clairement.
Dès que Monsieur TOUT-le-Monde a une question sur le Brésil, il tape sur Google et nos digressions apparaissent.
Je soumettais un prob à un avocat français. Il me trouvait comme arguments, mes dires sur ABC...
Plus qu'à écrire volontairement des erreurs pour induire un jugement ! comme le juge, les autres n'auront que des idées toutes faites.... banco !

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#24 2012-02-27 01:18:07

yafyaf
Membre

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Bonsoir,

Obtenir de sa banque au Brésil un RIB ou swift (canal bancario)est un parcours du combattant... Le personnel dans les agences bancaires est souvent déconnecté des opérations de change.

Dans le cas d'HSBC, c'est plutot simple car l'information est présente sur le site internet pour les principales devises.

http://www.hsbc.com.br/1/2/portal/pt/pa … l-bancario

Il est vrai que c'est déconcertant pour le banquier français (pas toujours au fait non plus) de faire un transfert au Brésil vis un compte intermédiaire à Dusseldorf... :

Euro - EUR
Account with: HSBC TRINKAUS & BURKHARDT KgaA - Dusseldorf
SWIFT: TUBDDEDD
Account nr: 398/4824/016
Account Holder: HSBC Bank Brasil S.A. - Banco Múltiplo
SWIFT: BCBBBRPR
Beneficiary: Agência, conta corrente e nome completo do beneficiário. (données du compte Brésil + CPF ou CNPJ)
Indiquez la nature du transfert : capital social, pret, transfert de patrimoine, paiement de services...

Cordialement

YafYaf
Expert-comptable à São Paulo

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#25 2012-02-27 12:02:01

guarana-saoluis
Moderateur

Re : Casse-tête Banquier Franco Brésilien: Vais-je péter un cable ?

Bonjour Yaf yaf ,

En fait cela depend des banques françaises traitant le transfert , tout depend de la representation locale directe au bresil ou pas .

Dans le cas SG ( societé generale ) vers hsbc ou autre cette banque passe effectivement par Dusseldorf et les coordonnées indiquées par tes soins .

Yaf yaf , Indy cherchait tes coordonnées je ne les avaient plus c'est chose faite .

slt

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