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Carioquinho

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Une belle synthèse sur les pb court termes de l'économie Brésilienne

Le bulletin mensuel de l'IBRE (Think Tank de la FGV) livre une vision à jour sur les défis court termes pour l'économie brésilienne (et table sur une variation de PIB 2012 révisée à la baisse à +1,8%) : http://portalibre.fgv.br/lumis/portal/f … C5C62264A4

axiom

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Re : Une belle synthèse sur les pb court termes de l'économie Brésilienne

Ah les joies des prévisions suivies de révisions, chaque année ça ne loupe pas
ou que ce soit

aux derniers quarters ça fait
0    (2011)
0,5  ( 2011 )
0,2 ( 2012 )
?

Pour ça il faudrait une amelioration de la situation internationale .
Tiens les US viennent de réviser aussi a la baisse ...

Dernière modification par axiom (2012-06-21 15:01:59)

Indysantista

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Re : Une belle synthèse sur les pb court termes de l'économie Brésilienne

Comme souvent, une belle synthèse de "Vision Brésil".
http://visionbresil.wordpress.com/2012/ … #more-5617

ça prend l'eau et vite... vendre sa maison et en acheter une à Miami?

Carioquinho

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Re : Une belle synthèse sur les pb court termes de l'économie Brésilienne

C'est clair, il faut vite se tirer en Floride, l'économie est florissante aux US et tous les indicateurs sont au vert

Plus sérieusement, le gouvernement Brésilien travaille sur l'investissement, Caixa vient de sortir un fond dédié aux investissements dans les infrastructures et, pour être attractif, ce fond ne sera pas soumis à IR. Je pense (j'espère) qu'ils se sont rendus à l'évidence qu'il est temps de faire des réformes sérieuses afin de chercher de la croissance via les leviers de l'investissement et de la productivité, le premier étant plus rapide à activer que le second.

axiom

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Re : Une belle synthèse sur les pb court termes de l'économie Brésilienne

Les reformes pour les infrastructures oui pas la première fois que c'est décide au Brésil ...

Carioquinho

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Re : Une belle synthèse sur les pb court termes de l'économie Brésilienne

Oui mais il y a bizarrement quelques rouages grippés entre décision et execution (cf PAC qui est en retard, plan d'investissement 2012 engagé à seulement 25% en mai, etc ...), des projets mal pensés, la corruption, etc etc ... cela dit les ressources (poupança) restent largement insuffisantes aujourd'hui (seulement 17% du PIB) et la création de support attractifs de captation de ressources destinées à l'investissement dans les infrastructures ne peut qu'être saluée (bénéfique pour le pays comme pour les investisseurs qui vont trouver là un support bien rémunéré).

Dernière modification par Carioquinho (2012-06-25 00:58:19)

Carioquinho

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Re : Une belle synthèse sur les pb court termes de l'économie Brésilienne

1)     Il exporte seulement 10 % de son PIB. Pas plus. En matieres premieres de base essentiellement , donc a faible marge. Malgre le solde positif de sa balance commerciale son compte courant est negatif. On sait qu'en 2010 et 2011 sa balance commerciale a été un peu positive surtout grace a l'augmentation du prix des matieres premieres sur le plan mondial. Et pas a l'augmentation de ses volumes vendus. Mais le compte courant incluant non seulement la balance commerciale mais aussi les positions financieres était déjà negatif.  Et aujourd'hui, ce n'est pas avec le plongeon du prix des MP que le compte courant va devenir positif.

Le fait de n'exporter que 10% du PIB et d'avoir malgré cela une balance commerciale positive n'est-il pas un facteur rassurant sur une exposition de l'économie relativement faible aux problèmes externes et finalement principalement centrée sur le marché intérieur ? Sur les marges des matières premières, ces dernières années, on ne peut pas dire qu'elles étaient faibles, en période de demande très forte, le leader mondial fixe ses prix. A ce jour, les prix des matières agricoles se tiennent très bien et les volumes également, le Brésil a établi un nouveau record en mai sur ses exportations de soja vers la Chine. Pour les minerais, je ne connais pas la situation à jour, as-tu les chiffres à jour ? Sinon je chercherai. Cela dit, le risque prix, comme le risque volume est bien sûr un facteur de la performance des exportations.

2)     En 2013, avec la recession de l'Occident et la baisse de croissance importante de la Chine, ce n'est pas son marche interieur qui va sauver son PIB, sauf a faire du credit-conso laxiste a tire larigo avec les defauts de paiement et l'inflation que ca suppose. Et vu la croissance actuelle et la sensibilite d'un tel pays dont le tissus industriel,  la productivite, et les infrastructures sont  aussi faibles, la perte de PIB peut arriver plus vite que Schumarrer lui-même aurait pu l'imaginer.

Oui, on voit d'ailleurs que la situation se dégrade plus que prévue d'un trimestre à l'autre.

3)     Les investissements en infrastructures ne se traduisent pas du jour au lendemain dans l'economie par de la creation de PIB. Or, quand on emprunte comme veut le faire Caixa, et qu'on ne prend pas d'impot sur l'interet qu'on verse, on augmente bien entendu sa dette mais on n'augmente pas ses rentrees fiscales. C'est-à-dire que l'excedent primaire fond a la mesure de ses emprunts.

Les investissements d'infrastructure sont quand même rapidement générateurs de PIB, sous réserve que les contrats soient signés rapidement et que les travaux commencent... Concernant le manque à gagner fiscal que tu soulèves, le problème me semble plus complexe car effectivement l'état perd des rentrées fiscales sur la non-taxation des intérets, mais en contre-partie les investissements induits vont générer de l'activité, elle même source de rentrés fiscales (et probablement à plus de 22,5% au final). Le bilan me semble moins contrasté que celui que tu évoques.

4)     Bien que son ratio Dette/PIB de 56 % soit correct, est-il utile de preciser qu'il est  moins securisant aux yeux des investisseurs qu'un ratio de 90 % d'un pays industrialise et ayant de l'epargne ? Et est-il  besoin de souligner que les investisseurs n'attendraient pas 90 % pour refaire grimper sensiblement les taux d'interet bresiliens ? Meme si le surcroit d'endettement est du a des investissements en infrastructures. Un tel endettement est-il donc opportun ?

Je dirais que le Brésil n'a pas le choix au niveau de l'investissement. Après l'idéal serait de financer par une meilleurs gestions des ressources existantes, je suis bien d'accord avec toi. Beaucoup de marge sur le gaspillage, corruption, etc etc ...

D'autant que ces pourris d' investisseurs observent que le  fleuron  Petrobras, etendard de l'emergence bresilienne, est loin d'etre  sur le chemin de la rentabilite. Et qu'il demandera bientôt de grandes rallonges, a savoir des dettes supplementaires importantes et risquees.

C'est clair que le risque technique et financier (sans parler du risque politique) est très élevé sur les projets de forage off-shore profond. Le retour sur investissement en cas de succès également ...

Et dire que ces fourbes d'investisseurs sont alles jusqu'à remarquer que Petrobras servait a faire travailler des sous-traitants autochtones se privant ainsi de rentabilite ! A plafonner le carburant aux pompes pour faire plaisir aux bresiliens et donc a limiter ses benefices ! Et a acheter des navires déjà en trop grand nombre ! Faut quand meme etre des merdeux pour aller denicher ces trucs la !

Je pense qu'ils l'ont déjà noté depuis très longtemps ou alors ce sont de bien mauvais investisseurs Petrobras a clairement une mission de développement économique du Brésil. D'un point de vue macro-économique, la stratégie du Brésil semble être pertinente pour éviter le syndrome hollandais (rien à voir avec notre cher Président pour une fois ), il faudra voir le résultat à moyen terme sur la capacité du pays à répondre au besoin de son industrie pétrolière. A court terme, cela conduit à prendre des décisions économiquement stupides, acheter des plate-formes au Brésil 2 fois plus chères et avec des délais horriblement long au Brésil alors que les Coréens ne demande qu'à vendre, ça fait enrager Petrobras. Mais c'est bon pour la balance commerciale et pour l'activité interne.

Vu ce qui precede, il  ne serait peut etre pas etonnant qu'un matin le pays entre lui aussi en cure d'amaigrissement. Apres plusieurs elucubrations.

Ca serait salvateur je pense, surtout qu'il y a beaucoup de piste pour la cure d'amaigrissement, beaucoup de potentiel pour utiliser les montagnes d'argents récupérées par la Receita Federal bien plus utilement, mais le système ne va pas lacher comme ça, c'est un combat de tous les jours et je dirais que c'est le défi n°1 du Brésil s'il veut continuer son développement.

Carioquinho

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Re : Une belle synthèse sur les pb court termes de l'économie Brésilienne

Sur le point 1, malgré les nombreux défauts des MP,  j'ai quand même tendance à penser qu'en cas de crise mondiale profonde, exporter des matières premières alimentaires est plus utile que des produits manufacturés. Les achats de produits manufacturés chuteront bien plus que l'alimentation. Quant au fait d'avoir une économie centrée sur le marché intérieur, je trouve que le Brésil a un modèle assez atypique, très protectionniste mais qui donne certains résultats étonnants. Je prends l'exemple de l'industrie automobile qui a un poids important dans le tissu industriel brésilien. Carlos Ghosn confiait récemment dans une conférence à Rio qu'au regard de l'état des infrastructures, de la compétitivité et du custo Brasil, il ne faisait pas de sens d'implanter une usine de montage au Brésil ... sauf que le protectionnisme barre l'accès au marché local énorme si on ne le fait pas. Du coup, Nissan monte une nouvelle usine dans l'Etat de Rio. Je fais le parallèle avec la France qui est également un pays où il n'y a aucun intérêt, du point de vue de la compétitivité, à monter une usine de montage automobile et où il n'y a pas de protectionnisme => les usines fermes et personne n'investit.  Par ailleurs, le marché intérieur Brésilien étant un très gros gâteau, 4ième marché mondial en 2011, le problème de la mauvaise qualité et des produits obsolètes n'apparait pas car il y a une grosse concurrence entre les constructeurs implantés au Brésil (ex RENAULT qui s'implante en 2000 et qui n'arrivait pas à décoller car produits obsolètes et non compétitifs vs concurrence. Il leur a fallu sortir une voiture spécialement pensée pour le Brésil, la Sandero pour commencer à exister en part de marché). Selon les types de produits, il semble donc que le marché intérieur soit suffisamment attractif en volume et prix pour que le protectionnisme ne conduise pas à une absence de concurrence. De ce côté là, je trouve la stratégie du Brésil relativement performante puisqu'elle conduit à profiter de l'attraction du marché intérieur pour forcer les investissements étrangers, investissements qui n'existeraient pas sans les mesures protectionnistes. Bien sur, ceci ne saurait être durablement tenable sans un travail de fond sur l'amélioration de la productivité, mais cette dernière ne peut se faire que sur un temps long (éducation, travaux long terme d'infrastructure, modernisation du pays) et pendant ce temps, le protectionnisme apporte des investissements qui aident à ce travail de fond.

Par ailleurs, la production de Petrobras devrait permettre comme tu le soulignes de ré-équilibre un peu le déficit de la balance des paiements, voir de le corriger complètement si le succès est au rendez-vous. A propos de Petrobras, ils sont justement entrain de présenter leur business plan 2012-2016 en ce moment même, on va voir ce qu'il en ressort. Concernant la concurrence au pétrole, le NYT sort une compilation assez intéressante de commentaires sur le gaz de schiste qui tempère significativement l'effervescence / l'euphorie qu'il y a actuellement autour du sujet : http://www.nytimes.com/interactive/us/n … /p1/a22779. A suivre ...

Dernière modification par Carioquinho (2012-06-25 13:59:41)

Carioquinho

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Re : Une belle synthèse sur les pb court termes de l'économie Brésilienne

Ce que tu expose concernant les implantations au Bresil ne font que renforcer enormement les positions financieres etrangeres et donc creuser le deficit du compte courant. Diminue il est vrai, et dans une mesure limitee, par un certain volume d'exportation de ces produits montes dans le pays, si on le peut…

L'impact est-il si marqué si l'on considère que la production induite au Brésil par ces investissements vient remplacer des importations ?

Ces implantations ne creeront pas les initiatives internes mais les ruineront a jamais. L'emulation et le progres seront affaire des etrangers. Au benefice il va de soi de l'emploi, de la consommation interieure, et de sa taxation. Il est vrai qu'il est difficile de tout avoir.

Là je ne suis pas du tout d'accord. Un investissement de cette taille entraine tout un tissu industriel derrière lui et la présence d'entreprises étrangères contribue fortement à :

- la formation des employés
- le partage des méthodes de production et la mise à niveau de toute la supply-chain (dans l'automobile, les constructeurs sont très intrusifs et pousse l'optimisation dans toute la supply-chain)
- la mise en concurrence de la supply-chain via les fournisseurs historiques du constructeur

A vrai dire, je considère comme fondamental pour le Brésil d'attirer des entreprises étrangères pour contribuer, bien sur à la génération d'emplois, mais aussi pour contribuer à l'amélioration de la qualité de la main d'œuvre, la modernisation des méthodes de production et tout simplement les opportunités de benchmark énormes qu'apporte une entreprise de taille mondiale. Nissan au Brésil ça vaut dire :

- des employés qui vont être formés à l'anglais
- le système de production Nissan qui va être déployé chez les fournisseurs
- des fournisseurs historiques de Nissan qui vont venir investir également

Cela à un effet d'entrainement phénoménal et je ne pense pas que l'investissement industriel étranger soit à craindre. Quel serait l'intérêt pour le Brésil d'avoir son constructeur national ? L'exemple de la France nous montre bien qu'il est particulièrement faible.

Dernière modification par Carioquinho (2012-06-25 15:11:59)

Carioquinho

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Re : Une belle synthèse sur les pb court termes de l'économie Brésilienne

Un billet intéressant aujourd'hui sur le blog Beyond BRICs du FT à propos des différences de perception sur le Brésil de la part des investisseurs financiers et des investisseurs industriels :

http://blogs.ft.com/beyond-brics/2012/0 … z1yom9pbWR

Carioquinho

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Re : Une belle synthèse sur les pb court termes de l'économie Brésilienne

Je suis globalement d'accord avec toi sur l'intérêt de posséder de la propriété intellectuelle. Je modérerais tout de même car la PI appartient aux entreprises et en aucun cas aux pays. On voit que les entreprises délocalisent leurs sièges, se font racheter, vendent leurs brevets. Bref, le fait d'avoir des champions, n'est en aucun cas une garantie de les garder chez soit pour un pays (cf NISSAN qui est entrain de se carapater du Japon pour cause de Yen insupportablement haut, et quand je dit qu'ils partent, cela concerne aussi la R&D). Par ailleurs, tout cela prend énormément de temps à acquérir et le Brésil est clairement un pays en développement. Il faut plus d'université de qualité, plus de centre de recherches, pour produire de la matière à PI. L'arrivée d'entreprises étrangères (cf GE qui installe son université interne à Rio, Schlumberger qui monte un centre de R&D à Rio, Alstom qui fait du Brésil un centre d'excellence technique) aide énormément a progresser et plus tard à s'émanciper (à l'image des Chinois sur pas mal de domaines - dont dernièrement et toujours d'actualité le spatial). Cette venue des entreprises et ces investissements existent aujourd'hui en grande partie à cause du protectionnisme et des exigences d'intégration locale, en ce sens, la politique Brésilienne ne me semble pas si incohérente.

Par ailleurs, pourquoi le Brésil aurait intérêt à se lancer dans des industries déjà extrêmement matures, très compétitives, très intenses en capital et sur des marchés saturés par la concurrence en place comme l'automobile, plutôt que de se contenter de les faire venir et en profiter ? Le Brésil possède des richesses énormes au niveau de sa bio-diversité (il a tout ce qu'il faut pour devenir un monstre de la cosmétique, pharmaceutique, etc ...), il a des ressources énergétiques infinies (hydro, solaire, éolien) donc ce qu'il faut pour développer son industrie dans l'énergie (cf arrivée du centre de R$D de Rolls Royce à Rio mais aussi compétence en hydro des électriciens brésiliens) et l'exploitation de ses matières naturelles, qui semblent considérés comme un bas produits sans aucune valeur ajoutée, est un défi technologique énorme. Les brésiliens sont les seuls à avoir l'expertise de l'off-shore ultra-profond et sont entrain de prendre une longueur d'avance énorme sur l'exploitation de gisement pre-sal, savoir faire et technologie que Petrobras revend déjà à l'extérieur (Angola pour l'instant, Guyane à venir ?).  Idem pour l'agro-industrie Brésilienne qui est leader mondial et dont les techniques de culture sont également à la pointe avec en ligne de mire un challenge énorme pour la planète qui devra nourrir 9 Md de personne à l'horizon 2050.  Les matières premières sont devenus compliqués à extraire (on a fini de gratter l'intégralité de la surface terrestre ...) et sont associées à des technologies très complexes, je pense que les matières premières contribuent beaucoup plus à la distribution de richesse et de la rente que par le passé.