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besslo

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amour - divorce - titre de séjour français

Bonjour,
Je suis italienne (célibataire), vivant en France depuis 2000, et amoureuse d'un brésilien, qui est dans une situation délicate.
a) il vit au brésil
b) il est en instance de séparation - divorce (marié à une brésilienne, 1 enfant) mais je ne sais pas quand le divorce sera effectif, car elle ne veut pas divorcer malgré le fait qu’il ne vit plus avec elle depuis  plus d’un an. Ils sont tous les deux brésiliens, vivant à Londrina (Paraná)
c) il n'a pas de diplôme particulier, mais il serait prêt à reprendre des cours en France, et il serait prêt à accepter tout travail
d) il parle très peu le français
e) ses grands-parents sont nées et morts étant ressortissants espagnols. Son père est mort avant d'être naturalisé espagnol, car il est né au brésil (droit du sol). Et lui comme petit-fils d’espagnols aurait droit à la naturalisation (dans 1 – 2 ans) s'il habite en Europe.
Quelles sont les démarches à faire? Je voudrais qu'il vienne au plus tôt (avant Août 2008), et éventuellement avec son fils. Dans aucun cas je souhaite quitter l’Europe, et je veux qu’il puisse travailler et se construire ici avec moi.
Le plus simple aurait été le mariage ou le PACS, mais je crois que malgré le fait que son mariage ne soit pas reconnu ici en France, il ne peut pas se remarier ou pacser, non ?
Et si je tombais enceinte, il aurait le droit de venir en France pour vivre avec moi ? une brésilienne enceinte d’un européen peut rester en Europe, et un brésilien qui devient père d’une européenne ?????
On veut vivre ensemble et fonder une famille, une fois le divorce prononcé, mais je ne souhaite pas attendre 10ans……………………………
Merci de m’aider !!! je suis désespéré……

orangeazul

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Re : amour - divorce - titre de séjour français

Oh, ça semble un peu compliquée tout ça...

Bonsoir Besslo
Une première question: vous êtes sûre qu'il doit habiter en Europe pour demander la nationalité espagnole? Par exemple, les descendants d'italiens au Brésil n'ont pas besoin d'être en Europe pour demander la nationalité italienne.
Ensuite, comment pourra-t-il avoir un visa pour venir en Europe? Il peut venir comme etudiant, mais pour ça il faut avoir une inscription qque part (en général pour des etudes post bac... os vous dites qu'il n'a pas de diplôme spécial... ce qui est un peu vague. En plus d'une inscription il a besoin de prouver avoir des revenus pour venir ici. Vous savez que cela devient de plus en plus difficile.
Alors en plus venir avec le fils, je crois que c'est plus que de l'utopie tout ça.
Venir travailler ici faut déjà avoir un contrat de travail pour demander le visa au Brésil. Solution aussi diffcilement viable, vu la situation du marché de travail...
S'il est divorcé legalement, pq ne pourrait-il pas se remarier ici?
Ma pauvre, je ne veux pas rajouter, mais je pense que vous allez devoir patienter.
Et tout d'abord être sûre que ce divorce est vraiment en route...
Vous savez, si j'étais vous, avant de m'engager davantage et pour essayer de voir plus clair, j'irais faire un tour à Londrina. C'est une ville très agréable (j'ai vécu là-bas pas mal d'années), vous allez connaître sa famille (si vous n'avez pas encore fait, naturellement) et là bas, avec lui, vous allez peut-être trouver une solution.
Ah, juste une petite curiosité, si vous me permettez: comment l'avez-vous connu ?

Bonne chance.

alexistour

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

Oh, ça semble un peu compliquée tout ça...

Bonsoir Besslo
Une première question: vous êtes sûre qu'il doit habiter en Europe pour demander la nationalité espagnole? Par exemple, les descendants d'italiens au Brésil n'ont pas besoin d'être en Europe pour demander la nationalité italienne.
Ensuite, comment pourra-t-il avoir un visa pour venir en Europe? Il peut venir comme etudiant, mais pour ça il faut avoir une inscription qque part (en général pour des etudes post bac... os vous dites qu'il n'a pas de diplôme spécial... ce qui est un peu vague. En plus d'une inscription il a besoin de prouver avoir des revenus pour venir ici. Vous savez que cela devient de plus en plus difficile.
Alors en plus venir avec le fils, je crois que c'est plus que de l'utopie tout ça.
Venir travailler ici faut déjà avoir un contrat de travail pour demander le visa au Brésil. Solution aussi diffcilement viable, vu la situation du marché de travail...
S'il est divorcé legalement, pq ne pourrait-il pas se remarier ici?
Ma pauvre, je ne veux pas rajouter, mais je pense que vous allez devoir patienter.
Et tout d'abord être sûre que ce divorce est vraiment en route...
Vous savez, si j'étais vous, avant de m'engager davantage et pour essayer de voir plus clair, j'irais faire un tour à Londrina. C'est une ville très agréable (j'ai vécu là-bas pas mal d'années), vous allez connaître sa famille (si vous n'avez pas encore fait, naturellement) et là bas, avec lui, vous allez peut-être trouver une solution.
Ah, juste une petite curiosité, si vous me permettez: comment l'avez-vous connu ?

Bonne chance.

Le message d´orange bleue est plein de sous entendus et mérite d´être bien lu. Vérifier "tout ça" avant de plonger dans des complications semble prudent. Je sais, je ne suis pas romantique ce soir. Profitez bien de la vie et l´un de l´autre, le reste peut se faire calmement...

clo14

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

je suis d accord avec orange azul la situation semble bien compliquée mais quand il y a de l amour le vrai le sincere tout finira par s arranger.D abord vous devriez si ce n est pas deja fait faire un tour au BRESIL afin de vous donner une idée sur un ensemble de choses ,sa famille ,son attitude o bresil, etc..... puis avant de dire que vous voulez rester en Europe avec lui voir si il est d accord car la vie n' est pas facile ici pour les Bresiliens .....il doit regler son divorce que sa femme soit d accord ou pas ne l empechera pas de divorcer .Vous devez savoir qu il n échappera pas a la pension alimentaire aux alentours d un salaire minimum 380 reals .venir en france avec l enfant il doit avoir l aval de son ex. et faire les docu a la P.FEDERALE. De plus il est vrai que les lois sur l immigration ici ça ne s arrange pas .Lors de mon retour du bresil il y a un mois la POLICE etait juste a la sortie de l avion a ma grande surprise une trentaine de bresiliens et autres sud A etaient bloques et passeprt confisqués.
Les difficultes dans un couple montrent si les deux s aiment vraiment et si oui, renforce l amour . Courage

Cristina Carioca

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

Salut besslo !
D`abord il faut te dire qu`il n`a pas besoin de venir en France pour prendre sa nationalite Espagnole, il doit aller au consulat a SP ( plus proche de Londrina ) faire les demarches.

S`il ne veut pas se divorcer il ne pourra pas ni pacser ni se marier avec toi en France.

Pour venir simplement comme touriste et travailler au black c`est enormement risque, mais il y a tjrs des batiments (deja pleins des Portugais, Russes, Polonais ) pour travailler ...

Si vous tombez enceinte? Cela ne veut pas dire que le governement francais lui donnerai une carte de sejour !
Donc, s`il veut recommencer sa vie avec toi, les plus simple c`est le mariage  non ?
Bonne chance

Dernière modification par Cristina Carioca (2008-05-09 16:07:41)

orangeazul

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

A preço de galinha morta... ihihi

BaRoN NoiR

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

lol des Portugais dans le batiment vision bien passée, c est eux les chefs d entreprise qui font venir des gens de l est, et d ailleurs...puisque plus personne ne veut faire du bat en France, maçons de la creuse c était apres la seconde et avant guerre mondiale !!

Cristina Carioca

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

Salut a tous !
Oui Baron Noir, deja que les francais ne veulent plus travailler dans le battiments, il reste des oportunites ... mais dans le cas il sera au black.. risque surtout en ce moment la. et, pire que ca, le marche des "papiers Portugais" bcp utilises pour quelques, risque de le metre en prision.
Donc, le mariage est bien plus simple.

Chris78540

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

Coucou
Ca y'est !) lol, La ptite Cristina "deja que les francais ne veulent plus travailler dans le battiments"... tu me fais rire, continue

Cristina Carioca

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

Salut Chris ! On doit changer de post ( rires )
Les francais ? c`est une constatation pas une critique. Je ne dis pas des chefs de chantier, ni des gesteur de bat, architectes, inginieres etc ...je dis de ceux que travaillent avec le beton, car le copain de cette fille en question n`a pas un diplome comme elle dit.
A bientot

Dernière modification par Cristina Carioca (2008-05-10 23:14:32)

Cristina Carioca

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

Ah j`ai oublie ... je ne suis pas petite ( rires ) 1.72cm

besslo

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

Bonjour,
vous êtes tous très gentil, mais je suis vraiment dans des sales draps!
je ne sais pas quoi faire...

effectivement je ne veux rien précipiter, et je suis ok sur le fait qu'il doit me prouver de s'être separé et d'avoir entamé la procédure du divorce....
mais sa femme ne veut pas en entendre parler.... elle fait du chantage affectif (menaces de suicide...), et je ne connais pas les lois brésiliennes à ce sujet.

en revanche, je me suis aperçue que les brésiliennes sont possessives et hystériques... depuis des années il n'y a plus rien entre eux, ils ne vivent même pus sous le même toît, mais elle accroche (va à savoir pourquoi).
donc, je ne suis jamais allée à Londrina, mais j'ai eu sa famille au téléphone, et ils sont très gentils avec moi.
en ce qui concerne sa nationalité, vu que son père est mort avant d'être naturalisé espagnol, pour lui cela est encore plus difficile pour le devenir, car il faut sauter une génération... il faudrait qu'il vit 1 an en Espagne entant que petit fils d'espagnol, pour être naturalisé...
pour ce qui est d'un contrat de travail, je peux lui procurer un CDI, et même une formation en langue française pour qu'il apprenne les bases.

mais à vrai dire, je ne sais pas quoi faire, je ne sais pas comment m'en sortir, surtout vu que je suis loin de lui, vous avez raison: qui me garanit qu'il ne mène pas une double vie?
et moi aller là-bas, je n'ai pas envie de mourir (lol), bien que sa famille m'ait invité, mais vu qu'avec sa femme il n'a rien résolu, elle va surement me descendre!
ai ai, je ne m'étais jamais imaginé de me retrouver dans une telle situation, c'est pour cela que je ne veux pas l'épouser, même s'il était déjà divorcé, car qui me dit qu'il m'aime vraiment et qu'il n'est pas simplément volage? (les brésiliens sont bien reputés pour cela....)
voilà, pour mieux le connaître, il faut vivre ensemble et non pas à 10 000km, et surtout je ne veux pas de situation illégale, pour cela je suis à la recherche de solution.... donc comment faire?
pour ce qui est de son fils, c'est seulement une eventualité, car l'on ne sait jamais...

si quelqu'un a une solution miracle, sans que je ne m'engage pas trop... (j'ai quand même le droit de vivre avec la personne de mon choix, non? ce n'est pas la décision del'administration française) je suis prennante...

orangeazul

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

Dis donc Besslo, les brésiliens sont volages, les brésiliennes hystériques et possessives... et quoi encore? Heureusement que tu l'aimes. ehehhehe
(Je ne sais pas d'où vient ce tempérament si latin des brésiliens et brésiliennes...)
A bientôt.

Cristina Carioca

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

Orange HELP !!!!!!!!!!!!!!!!!! ( rires ), comment cette fille a pu penser ca de nous !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Besslo cherie, je vois une francaise un peu desesperee, racontant une histoire tres confuse, dispo meme a surmonter les lois de son pays... franchement, a mon avis cet une reaction de femme...tout simplement... Francaise ? Bresilienne ?
Bonne chance et essaye d`aller la bas, tu dois te renseigner un peu plus sur cet Bresilien et ...s`il t`aime MONTRE A SON EX QUELLE EST SA PLACE. Voila, reaction de femme ... BRESILIENNE ( rires ).

Une petite histoire, l`ex de mon compagnon , a essaye le suicide, a fait du chantage, m`a harcelee, menacee au tel etc...   tu sais elle est FRANCAISE  !!!!!

Dernière modification par Cristina Carioca (2008-05-11 09:24:07)

Cristina Carioca

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

Orange, a REVANCHE  ( rires ), le temperament si latin... vient du cote latin d`Europe, voir la colonisation ( Espagne  - les vrais premiers venu au Brasil, et puis Portugal, ( voir Tratado de Tordesilhas )  FRANCE, surprise ... Franca Antartica ( comment etait appelle la region  RJ pendant quelques annees ) expulses pour les  portugais - Estacio de Sa, Mem de Sa, Italia ( melange en SP ... tu connais bien... l`ouverture du pays aux imigrees pour developper l`agriculture dans la region...)
Voila, soup au lait ( rires )...

orangeazul

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

Ca me fait bcp rire cette histoire d'hystérie... Bon début de dimanche. Pour faire sérieux il fallait sortir Freud. Hélas, ce n'est pas à ma portée. Zut, je ne peux même pas dire que ce n'est pas ma tasse de thé... donc je vais prendre la soupe au lait. rsssssss En étant moi aussi italienne par héritage génétique, il m'arrive de faire la montagne russe de la colère. Et cela ne me rend pas stérile, ops, hystérique, pour autant.
Enfin, toutes les réactions sont dans la nature et sont permises, heureusement. La grande chance que nous avons c'est qu'on peut ajuster ses mots, adoucir les angles, enrichir son stock d'idées, paufiner ses opinions grace aux réactions des autres. Ensemble tout devient plus drôle. rssssssssss

orangeazul

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

Mais sacrée Besslo, pq n'es-tu pas tombée amoureuse d'un bello ragazzo italiano? On dirait que tu cherches la complicazione.
Sinon, ce brésilien doit être un grand charmeur. Des dames qui sont presque au bord du duel pour lui... Pour l'ego du mâle ce doit être la céremonie d'entronisation. Hummmm
Tu nous demandes des conseils... seulement, que vas-tu en faire? Nous ne pouvons pas te ramener cet homme ici. On peut juste te dire: devant toi il y a une montagne bleue. Mais tu ne la vois pas, tu en est trop près. Il n'y a que le temps et le recul qui te feront voir qu'il y avait une montagne et qu'effectivement elle était bleue.
(c'était ma parabole matinale d'un dimanche quelconque...  ihihiih)

cinerocky

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

ben, si on s'en tient aux télénovelas, les brésiliens sont volages et les brésiliennes hystériques nao é? cela doit bien formater un style de comportement national un peu comme dans "mon oncle d'amérique" le film inspiré des ouvrages de Laborit.

Cristina Carioca

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

Salut Cinerocky !
T`as raison, je crois que Besslo veut faire une blague avec nous les femmes Bresiliennes ( rires ), mais meme s`elle voit "Le feu de l`amour","Plus belle la vie"  elle n`aura pas encore comment juger notre profil.

Amities

besslo

Membre

Re : amour - divorce - titre de séjour français

Bonjour,
en ce qu concerne les "telenovelas" je suis bien servie. mdr.

en fait, je recapitule:
les femmes brésiliennes que je connais sont hystériques et possessives. (elles appellent même leurs hommes au travail pour vérifier qu'ils ne sont pas ailleurs...)
et la femme de mon chéri est la spécialisté pour des scénes en public...

les hommes brésiliens que je connais ont tous une fiancé qu'ils trompent à tout va, voilà pourquoi je les vois "volage".

et moi? et oui, je suis tombé amoureuse d'un brésilien, doux, attentionné..... comme quoi le coeur a une raison que la raison ne connaît pas...

mais malgré tout je me retrouve seule dans mon dilemme:

a) je ne sais pas comment fonctionne la procédure de divorce à londrina

b) je ne sais pas comment faire pour qu'il vienne vivre ici en France avec moi (entre le consulat italien, le consulat brésilien le consulat espagnol et la préfecture de mon departement, je ne suis vraiment pas aidée...)

c) je veux faire ma vie avec lui, et une fois divorcé pourquoi pas l'épouser? je veux juste avoir le droit comme tous les couples de vivre avec lui sans devoir m'engager de suite... je veux que l'on fasse les choses "step by step".

d) en attendant il se trouve toujours au brésil et moi en france!

je n'ai pas choisie cette situation, et je ne l'ai nullement cherché, mais aujourd'hui j'y suis, donc si vous connaissez:
1. les lois sur l'immigration en France (voir un bon avocat sur Paris) ou encore
2. les lois sur le divorce et pension alimentaire au brésil, je suis prenante!

je vous l'accorde, mon histoire est très drôle et compliqué, mais pour moi qui le vit au quotidien s'est pesant et difficile surtout qu'il est loin de moi, et comme l'on dit: loin de vue, loin du coeur.....

au prochain épisode! rsrsrsrs