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Forum abc-latinaDiscussions sur l' Amérique Latine
#1 2008-06-13 12:45:21
et cela tombe ..... un million en trente ans ...http://www.ciafb.org/?p=31 Posté le 4 juin, 2008 Il ne s’agit en aucun cas de calculs infondés, mais de chiffres fournis par la plus ancienne et fiable base de données du Ministère de la santé brésilien, le Database. Ces chiffres sont présentés dans une étude sur la violence réalisée par l’économiste Daniel Cerqueira, de l’Institut de Recherche Economique Appliquée (IPEA). En 2002, le nombre d’homicides a atteint 28,5 pour 100000 habitants soit presque 50000 morts. En 2003, on a cité le Brésil comme champion du monde d’assassinats : une personne morte toutes les 12 minutes. La population brésilienne représente 3 % de la population mondiale, et le nombre d’assassinats au Brésil correspond à un total de 13 % de ceux commis dans le monde. Fournis par l’Organisation Mondiale de la Santé, ces chiffres ont été présentés lors d’une audience à Brasilia, dans le comité de relations extérieures et de la défense nationale de la Chambre de Députés par le Portugais M. Carlos Lopes. Résident au Brésil, il est le coordinateur de l’Organisation des Nations Unies, où il représente aussi le programme de l’ONU pour le développement. (PNUD) Un rapport de la Commission parlementaire d’enquête de l’Assemblée législative de Rio de Janeiro (CPI en brésilien) a constaté « l’existence d’un climat de guerre civile » dans cet état de la fédération, à partir de 1981. En 2003, 16 policiers militaires (équivalent aux gendarmes en France) ont été tués en service et, 18 autres ont été tués hors de leurs fonctions. D‘après une « Carte de la violence des municipes brésiliens » élaborée par Julio J. Waiselfisz, (de l’Organisation des Etats ibéro américains pour l’éducation, la science et la culture), la distribution des foyers de la violence est très inégale (Brasilia, 2007). Le nombre d’homicides est notamment élevé dans les aires métropolitaines des deux centres les plus peuplés du pays : Sao Paulo et Rio de Janeiro. En général, le peuple brésilien est très pacifique. Il est même connu pour être bon vivant et, pour sa nonchalance. Comment expliquer alors cette spirale de violence qui entraîne le pays dans un climat de guerre civile ? Voilà une question qui probablement conduirait aux problèmes de la famille et de l’éducation des enfants, dont des milliers grandissent dans les rues des grandes métropoles brésiliennes. Hors ligne #2 2008-06-13 14:01:19
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...Salut Phil, tu nous as manque !!! Le taux d'homicides dans l'État de São Paulo est tombé 60% ces dernières sept années. Cette baisse était la plus grande chute enregistrée dans le pays. Elle est le résultat de plusieurs facteurs. Le budget de la sécurité publique, qui inclut les dépenses avec les prisonniers, a sauté de R$ 6.6 milliards dans 2000 pour R$ 9.3 milliards dans 2007. Le gouvernement a destine plus d`argent pour combattre la violence, et aussi a augmenté l'argent liquide de policiers militaires dans les rues, il a engage des fonctionnaires pour agir dans la garde des prisons et soldats temporaires pour les services internes. Conjointement les actions dans la sécurité ont eu plus grand investissement, et dans l`éducation, secteur lequel a de plus en plus grand budget dans l'État. À São Paulo, l'accès à l'enseignement moyen a été plus grand que dans d'autres États et la proportion de jeunes est aussi tombée plus que dans d'autres endroits, dit Felícia, de la Fondation Seade. Conformément au sociologue, l'accès à l'éducation secondaire a grandi en partie grâce à l'implantation de la progression continuée dans l'enseignement fondamental. Dans ce système, la réprobation est substituée par des évaluations fréquentes dans de diverses activités, comme la participation dans salle de leçon, travaux et preuves. L'idée est que le processus de transmission de connaissances soit adapté aux phases de développement des enfants. Le système aide à éviter l'évasion scolaire, mais seul il ne garantit pas que les élèves restent motivés. « Pour que jeunes se maintiennent dans l'école, c'est nécessaire aussi qu'ils aient des conditions socioéconomiques », affirme le sociologue Julio Jacobo Waiselfisz. Une solution pour attirer et retenir des étudiants peut être dans des exemples comme de l'École De l'état Dr. Francisco Brasiliense Fusco. Investir dans éducation n'est pas seulement une question de justice sociale. C'est, surtout, intelligence. Au Brésil, le coût annuel pour maintenir un élève dans l'enseignement moyen est de R$ 939. D'un prisonnier c'est, en moyenne, R$ 12 mille. Savoir ce qui a valu plus la peine n'est pas un compte difficile. Extraido da Revista EPOCA … Dernière modification par Cristina Carioca (2008-06-13 14:04:47) Hors ligne #3 2008-06-13 15:00:19
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...bonjour philbec, enfin un post interessant...a ta question : 'En général, le peuple brésilien est très pacifique. Il est même connu pour être bon vivant et, pour sa nonchalance. Comment expliquer alors cette spirale de violence qui entraîne le pays dans un climat de guerre civile ?' je repond tout d'abord que je suis globalement d'accord sur le commentaire ci dessus . le bresil est un des champion du monde des inegalites....mais la reponse tu la connaissait comment faire cohabiter sereinement une population completement desargentee...avec une autre exibant ses richesses....difficile, de plus meme si au premier abord le peuple bresilien parait pacifique et nonchalant , le 'petage de plomb' comme on dit en france est beaucoup plus present et une chose au demeurant banale et sans gravite pour un français peu prendre une autre dimension au bresil et se tourner malentendu voire provocation ou pire... de plus les peines carcerales et autres sanctions judiciaires sont tellement faibles ou inexistantes qu' elles encouragent les meurtriers et voleurs a recidiver ... je te salue , bon week end Hors ligne #4 2008-06-13 15:52:56
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...Guarana Sao Luis, Hors ligne #5 2008-06-14 12:18:03
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...A l'évocation du titre, je pensais que l'on allait gagner 1 millions tous les 30 ans Hors ligne #6 2008-06-14 15:51:33
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...Mais, n'y aurait-il pas une autre solution qui évidemment impliquerait une volonté politique et une mise de fond sans doute importante de la part du gouvernement? Je pense aux familles d'accueils, un service d'aide à l'enfance quoi qui sortirait les enfants des rues afin de les confier à des familles responsables? Hors ligne #7 2008-06-15 09:04:18
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...lacstjean : oui, c'est un tres gros probleme au bresil ... "jeanmarc" pourrait te donner plus d'infos , mais il ne poste plus depuis quelque temps . beaucoup d' enfants sont encore livrés à eux meme malgré les "efforts" relatifs du bresil . envoyer comme ça des enfants a des milliers de kms : heureusement, il y a quelques "gringos" de bonne volonté ! Dernière modification par axiom (2008-06-15 09:07:23) Hors ligne #8 2008-06-15 09:12:37
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...guarana : "bonjour philbec, ... enfin un post interessant...a ta question " faut dire qu'avec philbec, on est assuré d'avoir les sources et un commentaire argumenté. Hors ligne #9 2008-06-15 09:20:08
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ..."difficile, de plus meme si au premier abord le peuple bresilien parait pacifique et nonchalant , le 'petage de plomb' comme on dit en france est beaucoup plus present et une chose au demeurant banale et sans gravite pour un français peu prendre une autre dimension au bresil et se tourner malentendu voire provocation ou pire..." en tant que touriste au bresil, on ne perçoit pas forcement ce genre de choses. et ton temoignage permet aux touristes d'avoir une vision plus "globale "du bresil mais ceux qui pensent ça n'ont qu'a rester au club med non ? @plus ;-) Hors ligne #10 2008-06-15 11:10:57
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...Por que a criança não fica nos serviços oferecidos pela Prefeitura? O que acontece é que nessa condição da rua, com alimento, dinheiro, roupa, brinquedo e tudo o mais, a criança não se sente obrigada a ficar em lugar nenhum. Você pode ter a melhor pessoa do mundo para convencer essa criança de que a rua não é lugar para ela que não vai adiantar. Os apelos são fortes demais. Hors ligne #11 2008-06-15 11:24:47
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...Salut, D`accord avec la critique sur le pacifisme et nonchalance, et mes respects pour le gents que ne restent pas assises en regardant la vie passer devant leurs nez, si nous ne faisons rien pour nos proches - par l`amour humanitaire, nous pouvons le faire au moins par inteligence. L`enfant que nous laissons au hasard aujourd hui sera votre assassin demain. Dernière modification par Cristina Carioca (2008-06-15 11:35:55) Hors ligne #12 2008-06-15 12:04:18
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...Voila, quelques adresses utiles au nord ouest ( si vous voulez je peux poster les autres regions aussi ) Maranhão Ceará Centro Aquiraz Voluntário Centro Ceará Voluntário Bahia Pernambuco Rio Grande do Norte Dernière modification par Cristina Carioca (2008-06-15 12:07:26) Hors ligne #13 2008-06-15 13:09:20
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...Cristina Carioca Salut, Oui les etrangeres font de travaux chez nous aussi, plusieurs ONGs, et nous acceptons leur aide, tjrs bienvennues. Je suis certain que les familles des français assassinés à copa par un gosse qu ils avaient sorti de la rue apprécieront, mais je pense qu ils ont autre chose à faire que de lire un blog sur le Brésil Parfois tu devrais te relire et voir que Disneyland, le pays enchanté, etc, n existe ni ici ni en Europe...ni ailleurs... ah mais j oublie toi tu peux critiquer...pas les gringos... Hors ligne #14 2008-06-15 13:51:07
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...Bonjour à tous Constituer un réseau de familles d'accueil c'est une bonne idée, sans doute. Seulement je doute fort que nous ayons au Brésil une telle conscience et de la disponibilité pour cela. Pour les autres, ceux qui sont déjà bien enfoncé dans ce sous-monde de misère et criminalité, quelles familles voudraient les accueillir? Seulement des gens avec un très haut degré de générosité pourraient le faire. Et il faut aussi du soutien des professionnels spécialisés. Le gouvernement seul, même s'il s'investit de bcp de bonne volonté, ne pourra pas résoudre ce problème sans la participation de toute la société brésilienne. Car c'est bien cette société qui a crée cette situation. Je ne vais pas aller chercher plus loin que cela l'origine de cette tragédie (et je sais qu'il y en a) car cela ne servirait à rien, sinon à se laver les mains, se voiler la face, et se dérober à ses responsabilités. L'Etat n'est pas une entité autonome deconectée de la société civile. Il est l'expression de la volonté des groupes dominants de cette même société civile. Donc, dire que l'Etat ne fait pas sa part est une vérité mais de circonstance, qui arrange bien les consciences de ceux qui vont à l'église au même temps qui continuent à commettre des atrocités sur le plan humain et social. Ca fait très mal voir tous ces enfants dans la rue à vivre des restes ou à embrasser la criminalité, quand on a de l'autre côté une société riche, à qui rien ne manque, et qui consacre une partie de plus en plus importante de son argent pour sa défense personnelle, comme une nouvelle version du moyen-âge, où les riches se barricadent à l'intérieu de leurs châteaux forts. Un fossé socio-spatial se creuse tous les jours un peu plus. Voilà, Lac, à part ça, on a des bonnes choses, évidemment, et heureusement. Mais cela, le problème des enfants de rue, est le principal handicap du Brésil, une sorte de cancer primitif qu'il faut guérir si on veut devenir une grande nation à part entière. Je t'embrasse. Hors ligne #15 2008-06-15 14:24:52
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...Cher Baron, Moi meme j`etais victime plusieurs fois des certaines atrocites dans mon pays, je ne reve pas, le traume est encore la. Ce gents qui travaillent pour les enfants existent et meritent mon respect. Amities Dernière modification par Cristina Carioca (2008-06-15 14:50:30) Hors ligne #16 2008-06-15 15:16:37
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...Salut ma chere Orange, Tou a fait d`acord avec toi, il y a des enfants irrecuperables, mais a mon avis, ils ne sont meme plus des enfants ! Amities Dernière modification par Cristina Carioca (2008-06-15 15:22:49) Hors ligne #17 2008-06-15 18:36:19
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...En fait...je n'en ai jamais fait mention, de peur d'avoir l'air encore plus naif et rêveur, sinon totalement utopique et déconnecté, mais....depuis le début, c'est-à-dire depuis notre premier voyage au Brésil, c'est l'idée qui soustend nos recherches d'acquisition d'un petit coin à nous au Brésil. Acquérir un truc, peut-être chacara qui fournirait plus d'espace, afin de contribuer à sortir quelques enfants de l'abandon. Ce n'est rien de précis, un désir de faire quelque chose, par nous-mêmes. De servir à quelque chose. Fournir un toit, de la nourriture, un peu d'affection, un encadrement, un endroit sécuritaire à des enfants dans le besoin. S'y faire assassiner par l'un des enfants que l'on tente d'aider n'a évidemment rien de folichon, mais celà signifie-t-il que tout est perdu? Que toute tentative est inutile? Je ne crois pas. Comme je ne crois pas qu'un tel résultat soit un constat d'échec. Ça signifie simplement que pour l'un des enfants, l'intervention est survenue trop tard, qu'il avait sans doute déjà trop souffert dans sa vie pour accepter d'être récupéré. Hors ligne #18 2008-06-16 07:48:35
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...je suis d'accord sur le fait qu'il faut de la prevention . les autres malheureusement vont grosssir les prisons pour enfants ... pour ressortir au plus vite la question a se poser, c'est pourquoi on a rien fait avant ! cristina a dit : "Salut, la repose d'orange azul me satisfait amplement :-) baron : ... maintenant c'est vrai que si c'est pour se faire "trucider" autant voir ça de loin. question sans reponses ? pour combien de temps encore ... ça fait 20 ans au moins deja ! Dernière modification par axiom (2008-06-16 07:52:58) Hors ligne #19 2008-06-16 13:40:36
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...bonjour , pfffffffffff hors sujet ont demarre sur la criminalite qui fait du bresil l'une des terres les plus meurtrieres ..initie par philbec et ont arrive presque sur des subventions que l'europe devraient fournir pour aider le bresil a sortir les gosses des rues parce que le bresil n' arrive pas seul a le faire , mais qui a engendre cela ??????? ,.ce faire buter par des gosses pour 2 rs est une realite ......en france pour faire uma limpeza ont envoit des forces speciales , au bresil aussi ... c'est ainsi ..malheureusement ça coute moins cher de tuer que d'eduquer .... l'honnetete a un prix , le respect de son prochain aussi ...bravo pour des gens comme lacsjean qui fait quelque chose de formidable ...respect ...sauf que les genes tu ne les modifiquera pas mon ami et je te souhaite qu'un jour ces enfants t'embrasseront et te dirons merci ...sic ... pour revenir sur le post l'infrastructure ...actuelle et future proche ne resoudra pas ces problemes ..c'est joli les bonnes intentions mais la realite ne doit pas etre cachee comme souvent vous le faites ...et qui vire copinage , salon de the haaaa la solidarite de la bourgeoisie bresilienne j'adore .... ceci est a l'origine de certains abandons du forum justifie ... cdlt Hors ligne #20 2008-06-16 14:55:32
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...Tout cela est évidemment révoltant Phil, les armes sont bien en vente libre ici au Brésil suite à un référendum. Je ne me trompe pas? Il faut un port d´arme mais tout le monde a le sien. Même ma belle mère ultra pacifiste m´a expliqué qu´il faut pouvoir se défendre contre les bandits donc laisser les armes en vente libre! Dans le même ordre d´idée je commence a être fatigué par ces brésiliens qui disent un peu systématiquement: Tout ceci est la faute à Lula! Je réponds à présent qu´on a le président qu´on mérite. Nous avons choisi Sarko, ils ont choisi Lula. Hors ligne #21 2008-06-16 15:03:06
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...Donc, Guarana, tu penses aussi quele crime est dans les gênes... ou j'ai mal compris? Hors ligne #22 2008-06-16 15:04:41
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...mon cher philbec, tu as ecris ceci :On se fait assassiner parce que l'on tape la voiture de l'autre, eOn se fait assassiner parce que l'on tape la voiture de l'autre, ou encore cela:moyennant quoi... la mort violente est admise dans la société brésilienne, même dans les classes les plus aisées, comme un fait normal , comme un mode de résolution des problèmes ... et aussi comme une fatalité inévitable.. repondant a ton post j'avais ecris ceci : au premier abord le peuple bresilien parait pacifique et nonchalant , le 'petage de plomb' comme on dit en france est beaucoup plus present et une chose au demeurant banale et sans gravite pour un français peu prendre une autre dimension au bresil et se tourner malentendu voire provocation ou pire... nous sommes donc d'accord... bonne journee a toi Hors ligne #23 2008-06-16 15:11:26
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...bonjour orange azul ... mal compris , relis mon message : l'honnetete a un prix , le respect de son prochain aussi ...bravo pour des gens comme lacsjean qui fait quelque chose de formidable ...respect ...sauf que les genes tu ne les modifiquera pas mon ami et je te souhaite qu'un jour ces enfants t'embrasseront et te dirons merci ...sic ... je ne parlais pas de crime vous lisez trop vite moi..aussi parfois..... cdlt Hors ligne #24 2008-06-16 15:19:44
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...je repete pour ceux qui n'ont pas compris : au bresil malheureusement ça coute moins cher de tuer que d'eduquer ....ça c'etait pour les enfants , quand aux adultes le mot .....matar ....tuer s'utilise a toues les sauces...un exemple ? matar a saudade... cdlt Hors ligne #25 2008-06-16 15:24:37
Re : et cela tombe ..... un million en trente ans ...guarana : education, crime, ect ... faut dire que sur sao luis t'es pas vraiment gaté :-( sur ces points là aussi ou il etait juste question d'infrastructure et d'economie ? Hors ligne |
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