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Chico brasil

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L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

Si la belle idée de "nouvelle frontière" a encore un sens au XXIe siècle, ce n'est plus dans l'Ouest américain, miné comme le reste du pays par la crise des subprimes , qu'il faut la chercher. Ce n'est évidemment pas dans la vieille Europe percluse de conservatisme et de repli frileux sur elle-même qu'elle existe. Pas plus que dans les nouveaux tigres d'Asie, Inde ou Chine, dont les populations déjà surabondantes  n'ont nul besoin de l'apport de nouveaux pionniers pour accompagner leur développement météorique.

S'il existe aujourd'hui une nouvelle frontière, un pays qui manque de bras, mais dont la croissance soutenue promet de générer un nouvel Eldorado à ceux qui ont le goût d'entreprendre, c'est dans le Pacifique sud qu'il se trouve, sur cette île-continent de près de 8 millions de km2 qu'est l'Australie. 

Il suffit de débarquer à Sydney pour s'en convaincre. De constater l'énergie et la bonne humeur avec lesquelles une population multi-ethnique et multiculturelle, un peu semblable à celle qui a fait la fortune et la vitalité des États-Unis des pères fondateurs, travaille à construire un pays qui ne cache rien de ses ambitions de jouer un rôle essentiel dans la géopolitique du XXIe siècle.

Les statistiques sont là pour un rappel utile d'une réussite que nous avons tendance à négliger ou à minimiser : l'Australie connaît une croissance ininterrompue depuis 1994. Cette année, alors que les Américains ont commencé à ralentir et que les pays européens vont se satisfaire d'un faible 2 %, elle continuera à tutoyer les 4 % de croissance de PNB. 4 %, c'est aussi le taux du chômage, un niveau considéré par les économistes comme celui du plein-emploi. Sa population a doublé en 25 ans pour atteindre 20 millions d'habitants aujourd'hui. Et augmente d'environ 100.000 personnes tous les six mois . En dépit de cet apport considérable de bras venus pour beaucoup d'Europe et encore plus d'Asie et d'Océanie, sa densité de population reste l'une des plus faibles du monde : 3 habitants au km2. "Nous sommes partis pour nos trente glorieuses", dit Vincent, un expatrié français, chasseur de têtes qui recherche, sans toujours les trouver, des candidats pour des postes de techniciens de haut niveau ou d'ingénieurs.

Avec la démographie, l'autre goulet d'étranglement dans cette exceptionnelle réussite, due en grande partie à l'appétit de la Chine et de l'Inde pour les matières premières, charbon, fer, or, argent, dont l'Australie regorge, c'est la taille insuffisante des infrastructures portuaires et ferroviaires. Au point que cargos et porte-containers font la queue devant les ports australiens en d'interminables et coûteuses files d'attente avant de pouvoir charger leur minerai. Le gouvernement travailliste de Kevin Rudd, élu en novembre 2007, et qui n'est guère plus socialiste que ne l'était Tony Blair, vient de prendre l'affaire en main en lançant un appel pour des investissements privés du montant considérable de 100 milliards de dollars. Peut-être les sociétés françaises ne laisseront-elles pas, comme souvent, la part du lion à leurs concurrents. L'Australie, c'est loin, mais cela vaut le déplacement

Le Point.fr

Dernière modification par Chico brasil (2008-07-26 22:55:03)

alex_950

Membre

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

Je ne pensais pas qu'il y avait si peu d'habitants en Australie !!! 20 millions, c'est Sao Paulo en somme mais sur un territoire presque aussi grand que le Brésil (à 500 000 km2 près !!!)

Beaucoup de désert je crois quand même !

Chiuni

Membre

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

Ce n'est pas nouveau ! A la fin de le seconde guerre, au début des années 50, mon père est parti travailler là bas ! 
La densité de population est concentrée dans les villes comme Melbourne ,Sydney, Brisbane, Perth et Adélaïde. A elles seules elle compte plus de a moitié de la population !

Le reste du désert (bush) ! Mais c'est très beau !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! surtout sur l est du pays ! Et en plus c'est une grande terre de rugby !

Puisqu'on parle de l'Australie, vous avez vu ces images hallucinantes d'un 747 de Qantas qui a perdu 8m² de carlingue à 10.000 pieds ! Masques à oxygène, chute libre et tout le cauchemard avant que les pilotes ne posent l'avion sans aucun soucis à Manille ! Quelle belle peur pour les passagers !
http://fr.news.yahoo.com/ap/20080725/tw … 4e741.html

Dernière modification par Chiuni (2008-07-27 00:42:35)

alexistour

Membre

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

Je connais l´Australie pour y avoir vécu. Elle ressemblait un peu au Brésil. Aujourd´hui ce pays continent a toujours des éléments de comparaison avec le Brésil.
Eldorado c´est vite dit car le pays (Sydney et Melbourne) surtout sont modernes et il faut s´y installer avec beaucoup de détermination aussi.
Les asiatiques tiennent souvent les ficelles d´un économie d´un peuple paresseux issu d´anciens détenus et de prostitués. Pardon à mes amis ozzies ou kiwis et bien évidemment il faut relativiser mon jugement en tenant compte de ceux qui travaillent et qui se sont adaptés.
De grandes exploitations existent ou des fermiers ont fait fortunes, circulent en avion ou hélicoptères pour surveiller leurs cheptels, parmis eux figurent quelques brésiliens dégoutés par la fiscalisation de leur pays.
L´Australie est un pays en avance mais géographiquement un peu isolé, il ne s´exprime pas a sa dimension. Même en comparaison avec le Brésil.

Concernat le rugby et la beauté des paysages... Il est au top!

Chico brasil

Membre

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

J'étais sur qu' Alexis  allait répondre à cette article, les kangourous lui manquent un peu, et surtout il a plein d'hstoires de rencontre extra-ordinaire à faire partager qu'il a connu et qu'il relate au travers de son site internet qui vaut le détour

Philbec

Membre

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

Salut à tous

Les australiens ont   un énorme défi à relever ...

Peut être y parviendront ils .... Mais il est possible que cela remonte en cause un peu le dynamisme de  leur modèle de développement ...

C'est l'eau ...

Il y a un manque d'eau en Australie qui est tel ... que y faire face pourrait avoir un coût économique si exorbitant que l'eldorado pourrait bien se ternir peu  ...

Il y a prendre et à laisser dans l'article qui suit ... qui fait un peu dans le catastrophisme ....

Mais il y a matière à reflexion

http://blog.mondediplo.net/2007-06-11-C … stralien-1

axiom

Membre

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

exact chico :

d'ailleurs l'australie etait plutot bien placée dans l'etude d'atractivité des entreprises faite par KPMG
que j'avais publié sur le forum dans la rubrique business

axiom

Membre

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

Je connais l´Australie pour y avoir vécu. Elle ressemblait un peu au Brésil. Aujourd´hui ce pays continent a toujours des éléments de comparaison avec le Brésil.
Eldorado c´est vite dit car le pays (Sydney et Melbourne) surtout sont modernes et il faut s´y installer avec beaucoup de détermination aussi.
Les asiatiques tiennent souvent les ficelles d´un économie d´un peuple paresseux issu d´anciens détenus et de prostitués. Pardon à mes amis ozzies ou kiwis et bien évidemment il faut relativiser mon jugement en tenant compte de ceux qui travaillent et qui se sont adaptés.
De grandes exploitations existent ou des fermiers ont fait fortunes, circulent en avion ou hélicoptères pour surveiller leurs cheptels, parmis eux figurent quelques brésiliens dégoutés par la fiscalisation de leur pays.
L´Australie est un pays en avance mais géographiquement un peu isolé, il ne s´exprime pas a sa dimension. Même en comparaison avec le Brésil.

Concernat le rugby et la beauté des paysages... Il est au top!

alexis,

et si on ne parles que de sydney / sampa, et du point de vue niveau de vie , tu classerais le bresil devant l'australie ?
c'est peut etre là dessus que le bresil marque des points non ?

Dernière modification par axiom (2008-07-29 08:34:46)

Chiuni

Membre

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

Niveau de vie ? Perso je ne pense pas, mais la question est posée à Alexis !
Qualité de vie ? Certainement !...sécurité ....

Dernière modification par Chiuni (2008-07-29 08:50:01)

axiom

Membre

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

lol chiuni, c'est bien pour ça que j'ai bien pris soin de ne pas parler de qualité de vie ;-)

alexistour

Membre

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

Je connais l´Australie pour y avoir vécu. Elle ressemblait un peu au Brésil. Aujourd´hui ce pays continent a toujours des éléments de comparaison avec le Brésil.
Eldorado c´est vite dit car le pays (Sydney et Melbourne) surtout sont modernes et il faut s´y installer avec beaucoup de détermination aussi.
Les asiatiques tiennent souvent les ficelles d´un économie d´un peuple paresseux issu d´anciens détenus et de prostitués. Pardon à mes amis ozzies ou kiwis et bien évidemment il faut relativiser mon jugement en tenant compte de ceux qui travaillent et qui se sont adaptés.
De grandes exploitations existent ou des fermiers ont fait fortunes, circulent en avion ou hélicoptères pour surveiller leurs cheptels, parmis eux figurent quelques brésiliens dégoutés par la fiscalisation de leur pays.
L´Australie est un pays en avance mais géographiquement un peu isolé, il ne s´exprime pas a sa dimension. Même en comparaison avec le Brésil.

Concernant le rugby et la beauté des paysages... Il est au top!

alexis,

et si on ne parles que de sydney / sampa, et du point de vue niveau de vie , tu classerais le bresil devant l'australie ?
c'est peut etre là dessus que le bresil marque des points non ?

Je vais être bien prudent dans ma réponse car j´y habitais en 1985 - 1986 (Ca date un peu...) et ensuite j´y suis retourné plusieurs fois en touriste mais pour de longs séjours et pour visiter mes amis la bas.
La question d´Axiom est limitée à Sydney / sampa. Axiom et Chiuni ont bien résumé. Sydney est la "cidade maravellhose" de l´Australie. Une des plus belles baies du monde bordée de plages magnifiques ou les gens prennent souvent le ferry pour aller travailler. On se sent plus en sécurité à Sydney que dans n´importe quelle grande ville du Brésil. D´ailleurs les maisons coloniales ne sont pas fermées par de grands murs et la police est bien présente et fait son travail. Le quartier d´affaire est bien développé et me fait plus penser à Sao Paulo que celui de Rio.  Qualité de vie et sécurité je place sans hésiter l´Australie en tête. Pour comparer le cout de la vie... je n´ai pas de repères récents.
Enfin, la population de l´Australie n´est pas latine. Elle est cool mais anglo-saxonne, cette différence est importante dans le quotidien des français résidents.

Pour compléter ma réponse, il existe un indicateur IDH qui essaye de classer le pays en fonction du "développement Humain". "IDH, indicateur de développement humain du pays, créé par l'ONU en 90 et qui permet de classer les pays selon leur développement réel. C'est à dire qu'il tient compte de la population du pays (espérance de vie à la naissance, taux d'alphabétisation, PIB/habitant) et pas uniquement de la richesse intérieure du pays."

Voici le classement jusqu´au Brésil:

Rang Pays IDH (indice de développement humain)
1 Norvège 0,969
2 Suède 0,941
3 Canada 0,940
4 Belgique 0,939
5 Australie 0,939
6 États-Unis 0,939
7 Islande 0,936
8 Pays-Bas 0,935
9 Japon 0,933
10 Finlande 0,930
11 Suisse 0,928
12 France 0,928
13 Royaume-Uni 0,928
14 Danemark 0,926
15 Autriche 0,926
16 Luxembourg 0,925
17 Allemagne 0,925
18 Irlande 0,925
19 Nouvelle-Zélande 0,917
20 Italie 0,913
21 Espagne 0,913
22 Israël 0,896
23 Hong Kong 0,888
24 Grèce 0,885
25 Singapour 0,885
26 Chypre 0,883
27 Corée du Sud 0,882
28 Portugal 0,880
29 Slovénie 0,879
30 Malte 0,875
31 Barbade 0,871
32 Brunei 0,856
33 République tchèque 0,849
34 Argentine 0,844
35 Hongrie 0,835
36 Slovaquie 0,835
37 Pologne 0,833
38 Chili 0,831
39 Bahreïn 0,831
40 Uruguay 0,831
41 Bahamas 0,826
42 Estonie 0,826
43 Costa Rica 0,820
44 Saint-Christophe-et-Niévès 0,814
45 Koweït 0,813
46 Émirats arabes unis 0,812
47 Seychelles 0,811
48 Croatie 0,809
49 Lituanie 0,808
50 Trinité-et-Tobago 0,805
51 Qatar 0,803
52 Antigua-et-Barbuda 0,800
53 Lettonie 0,800
moyenne 0,918

Pays à développement humain moyen (0,8 > IDH ? 0,5 — 84 pays) [modifier]
Rang Pays IDH
54 Mexique 0,796
55 Cuba 0,795
56 Biélorussie 0,794
57 Panamá 0,787
58 Belize 0,784
59 Malaisie 0,782
60 Russie 0,781
61 Dominique 0,779
62 Bulgarie 0,779
63 Roumanie 0,775
64 Libye 0,773
65 Macédoine 0,772
66 Sainte-Lucie 0,772
67 Maurice 0,772
68 Colombie 0,772
69 Venezuela 0,770
70 Thaïlande 0,762
71 Arabie saoudite 0,759
72 Fidji 0,758
73 Brésil 0,757

BaRoN NoiR

Membre

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

Euh Cuba avant le Brésil, bon je veux bien...et l Arabie Saoudite un pays ouvert et tolerant aussi...???
Bon Norvege devant...c est donc pas trop faux...elle est devant partout...dans toutes les etudes...

axiom

Membre

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

alexis a ecrit :

"La question d´Axiom est limitée à Sydney / sampa. Axiom et Chiuni ont bien résumé. Sydney est la "cidade maravellhose" de l´Australie. Une des plus belles baies du monde bordée de plages magnifiques ou les gens prennent souvent le ferry pour aller travailler "

oui, un parralele peut etre fait avec sampa meme si du fait de la plage toute proche, elle a aussi des points communs avec rio

le niveau de vie surement bien plus elevé et le cout de la vie aussi,
c'est pour cela que je disais que le bresil marque des points ;-)

Dernière modification par axiom (2008-07-31 09:36:02)

axiom

Membre

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

chico :

compte tenu des bonnes affaires immo en ce moment,
( l'immo est le premier poste budjetaire) et hors cout de la vie que j'evoquais dans le post ci dessus
l'eldorado se trouve comme tu l'avais dit justement aussi aux USA avec les subprimes ;-)

pour te donner une idée des prix, un peu plus affinés que les US 100K dont tu avais parlé sur miami,
voici les chiffres  :

(hors subprime) sur ocean drive ce qui se vendait US 375 K il y a tout juste 1 an se negocie à 275
sinon dans la banlieue ou les subprimes ont fait des ravages, on trouve a 630 euo/ M2 !

maintenant la banlieue ouest, je conseille pas !!
trop de problemes ....
au sud et sur little havana, c'est plus cool

Dernière modification par axiom (2008-07-31 09:32:19)

axiom

Membre

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

message pour "atlante" + quelques uns qui se seront reconnus :

les subprimes vont aussi arriver au bresil et ce sera la grande braderie ! ;-)
en front line : fortaleza puis recife ( feeling perso )
pour ceux qui peuvent, encore un peu de "wait and see" :-)
rio ou sampa il faudra surement etre plus patient ...

mais forta c'est comme miami, faut pas se tromper de coin !!
et il n'y aura pas que les hypotheques à verifier comme en floride ... les taxes IPTU ( je crois de memoire ) et tout le reste

Dernière modification par axiom (2008-07-31 09:49:16)

Chiuni

Membre

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

Désolé Axiom de faire le prof ! mais tu t'es trompé de post et je n'arrive plus à suivre ! Trop de rouge au petit dej ' ! Joke !
Je pense qu'il serait idéalement placé dans .... je ne sais même plus tellement cela fuse de tous bords !

C'est le message que je t'ai laissé sur ta boite vocale ! Je suis un peu paumé dans toutes ces discussions qui s'enchevêtrent.

Bon tant que j'y suis : Depuis des lustres je dis que les sub, le Brésil n'est pas à l'abri. Contrairement aux propos rassurants du début d'année du président du CRECI du ceara ! Et depuis encore plus je dit qu'il est temps d'attendre ! J'ai dû m^me employer une expression en disant que cela allait saigner ! Je ne parle que d'un marché, celui de Fortaleza, mais il n'y a aucunes raisons que cela soit différent ailleurs, avec certaines variations bien évidement !
Il y a qq jours je disais que la crise va atteindre l'EU rapidement ! Après l'espagne, l'Angleterre c'est au tour de l'Allemagne ! Deutsche Bank dans la mouise pour dépréciations d'actifs !
http://www.boursorama.com/infos/actuali … ws=5741755

atlante

Membre

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

je guette axiom, je guette ... je sais déjà dans quel coin ce sera ... mais à vrai dire j'hésite encore faire construire et acheter ... pour faire construire j'ai déjà un terrain familial disponible gratuitement. c'est pas grand chose mais c'est déjà ça. Explication : certaines petites communes administrent leur terrain de façon familiale : chaque enfant de résident obtient de droit un terrain gratuitement. l'inconvénient c'est que ce terrain n'est pas vendable.

je guette ...

guarana-saoluis

Moderateur

Re : L'eldorado existe ----- à 17 000 kms de la France

Salut ,

Hier la TV pour  SAO LUIS parlais d'une augmentation de 105 % ( juillet 2007-juillet 2008)des gens qui avait achete a credit leur residence principale ..lie a la baisse des juros ...mais cela concerne des biens de faibles valeurs avec des rembousements faibles , une femme passait a la TV , elle payait 300 rs de loyer et en ayant achete ( la duree , le taux , le montant et l'apport n'etant pas cite dans le reportage ) a present ...260 rs y  compris condominio ...

Cela m'etait l'accent sur des investissements faibles de l'ordre de 50 a 70 Kreals , les gros investissements eux bizarrement pas d'infos !!!!!!!!

Je pense que les grandes villes ( sao luis moins , ou plus tard) seront touchees en premier ...ce sont les investissements de plus de 100,000 rs qui seront concernes , enfin c'est mon opinion et elle ne concerne que le nordeste .

salut