SOMMAIRE

Philbec

Membre

g

.

Dernière modification par Philbec (2010-06-17 02:11:59)

orangeazul

Membre

Re : g

Ca viendra. je n'ai pas encore tout lu.
Merci Phil.

atlante

Membre

Re : g

Et bien écoutes, je vais en parler à ma femme et lui faire lire ce site.
C'est certainement une excellente idée que de vouloir promouvoir les intérets des émigrés.

Je ne suis pas certain que cela soulèvera un grand enthousiasme de la part de ceux-la meme qui sont les plus concernés :  avec moins de 100 000 émigrés brésiliens qui votent chaque année dans les différents consulats et ambassades, et le manque de communautarisme de la diaspora brésilienne dans le monde.
Bon, il y a certainement, comme il est dit, des actions déjà organisées dans les pays d'accueil. personnellement, a part organiser une pagode une fois par mois dans les grandes villes, je n'ai entendu parler de rien mais ça doit exister.
D'ou mes doutes sur le poids des députés immigrés a la camara federale et donc sur les moyens financiers qui seront mis a disposition des initiatives ... 

Quoiqu'il en soit je vais en parler à ma femme ... bien que je ne suis pas sur qu'elle ait vraiment envie d'entendre parler de l'administration brésilienne mais bon ...

orangeazul

Membre

Re : g

Bonjour Philbec

pour le moment je suis en train de me renseigner au sujet des "escalabrinianos", dont je n'avais jamais entendu parler.

A bientôt

orangeazul

Membre

Re : g

Je partage le scepticisme d'Atlante: je ne vois pas non plus l'existence d'un esprit communautaire chez les brésiliens expatriés, au moins ici en France.

Je ne suis pas du tout séduite par cette idée de constitution d'un nouvela état brésilien, l'état de l'emigrant.
A vrai dire je n'y vois pas de sens.

J'ai lu avec attention une bonne partie des textes de ce Monsieur Rui Martins, dont je n'ai jamais entendu parler non plus.

Je ne lui enlève pas ses mérites avec son mouvement des Brasileirinhos Apatridas. Seulement, je ne vois pas ce qu'il peut faire en plus de cela.

Les brésiliens qui vivent à l'étranger doivent être soumis aux lois brésiliennes et aux lois du pays d'accueil (le pays étranger où ils vivent).
La préoccupation de ces brésiliens de l'étranger doit être plsu de s'intégrer à son nouveau pays que de vivre dans un virtuel "état de l'émigrant".
Or, le Brésil est un pays avec base territoriale, et notre fédération d'états est spatialement concrète.
A quoi servirait un état virtuel de l'émigrant sinon à élire certains à des postes qu'ils ont crée (ou demandé la création) pour eux-mêmes?

C'est évident que le gouvernement brésilien doit garantir une assistence aux brésiliens vivant à l'étranger, mais cela doit être de la compétence des ambassades et consulats brésiliens éparpillés par le monde.
C'est sûr que les consulats et ambassades s'en fichent des brésiliens de l'étranger, et c'est cela qui doit changer. Chaque consultat devrait avoir une sorte de secretariat dedié exclusivement au soutien aux brésiliens expatriés.

Au lieu d'un état de l'émigrant, je vois plus de sens à la création d'un sécretariat spécial de soutien aux brésioiens de l'étranger qui fonctionne à l'intérieur du Ministère des Affaires Etrangères du Brésil.
Vous allez me dire que cela ne marchera pas, mais qui peut nous garantir qu'un état de plus, l'état de l'émigrant va fonctioner?

Plus je pense à cette idée et moins je l'approuve.
En plus, il dit que ce sera "apolitique". Et comment il va se faire élire sans avoir un parti politique? Un gouverneur d'état doit apartenir à un parti, c'est comme ça qui cela fonctionne. Un état qui se prétend être le 28ème état du Brésil et qui aura pouvoir executif et legislatif  tout en étant apolitique... ??? Je n'arrive pas à comprendre.

Philbec, je n'ai rien contre ton ami, qui est sûrement qqun de très respectable. Surtout que tu laisses comprendre que son seul défaut est être de gauche (si j'ai bien compris)... et moi je suis fondamentablement de gauche.
Mais il ya des gauches et des gauches... rsrsrs... on le sait bien. Et être de gauche n'est pas en soi un gage de qualité ni de respectabilité.
Encore que...

Bon, avant de me disperser davantage, je m'arrête ici.

J'aurais d'autres considérations à faire, et je les ferai selon les réactions d'autres forumeurs (bien que je doute que ce sujet attire l'attention d'autres personnes à part les 2 ou 3 brésiliennes qui fréquentent ce Forum).

Bonne journée à tous.

PIEDRAZUL

Membre

Re : g

SLT,
Orange ecrit: je ne vois pas non plus l existence d un esprit communautaire chez les bresiliens expatriés ici en france.
la meme reflexion m a été faite par mon mari ! il a aidé et hebergé beaucoup de bresiliens ici et hop quand tout allait mieux ils se sont volatilisés sans aucune reconnaissance; il me dit souvent que les bresiliens expatries ici ne sont plus les memes qu au bresil il a finit par se resigner a ne meme plus voiloir connaitre des bresiliens vivant ici ;je trouve cela tres dommage mais il y a surement une raison !et je lui dis qu il na pas du rencontrer les bons!

Chiuni

Membre

Re : g

Merci de cet éclairage Orange car j'avoue ne pas avoir compris, normal vu mon portugais primitif !
Je te rejoins sur tes conclusions, un état virtuel, c'est quoi ? C'est le rôle des ambassades et consulat comme tu le dis. Je ne sais pas si cela existe, mais peut-être une institution comme la MFE pour les Français.

Philbec, je n'ai rien contre ton ami, qui est sûrement qqun de très respectable. Surtout que tu laisses comprendre que son seul défaut est être de gauche (si j'ai bien compris)... et moi je suis fondamentablement de gauche.

rsrsrsr. Toi de gauche, quelle news ! Jamais je m'en étais aperçu !!!!! rsrsrssrsr. Souviens toi tes propos, la cuisine ne fâche pas, par contre la politique ..... Alors ils ont fini de se bouffer entre eux les socialistes ! Je reconnais que cela ne vaut pas mieux de l'autre côté de la barrière, mais le nain tient la barre bien ferme ! rsrsrs

Je t'embrasse et reco pour Philbec pour son post qui fait découvrir des personnages intéressants et volontaristes

alexistour

Membre

Re : g

Merci de cet éclairage Orange car j'avoue ne pas avoir compris, normal vu mon portugais primitif !
Je te rejoins sur tes conclusions, un état virtuel, c'est quoi ? C'est le rôle des ambassades et consulat comme tu le dis. Je ne sais pas si cela existe, mais peut-être une institution comme la MFE pour les Français.

Philbec, je n'ai rien contre ton ami, qui est sûrement qqun de très respectable. Surtout que tu laisses comprendre que son seul défaut est être de gauche (si j'ai bien compris)... et moi je suis fondamentablement de gauche.

rsrsrsr. Toi de gauche, quelle news ! Jamais je m'en étais aperçu !!!!! rsrsrssrsr. Souviens toi tes propos, la cuisine ne fâche pas, par contre la politique ..... Alors ils ont fini de se bouffer entre eux les socialistes ! Je reconnais que cela ne vaut pas mieux de l'autre côté de la barrière, mais le nain tient la barre bien ferme ! rsrsrs

Je t'embrasse et reco pour Philbec pour son post qui fait découvrir des personnages intéressants et volontaristes

Moi aussi je conçois difficilement un état virtuel, même si l´idée est généreuse.
Existent ou n´existent pas des communautés selon la capacité des gens à se rassembler. Deux brésiliens se rassemblent vite et facilement autour d´un churrasco, d´une bière ou dans un match de foot, et ensuite pffft.... s´évaporent aussi rapidement dans la nature.
Les communautés virtuelles existent et nous en faisons partie, c´est déjà pas mal et je remercie abc latina et Tim Berners-Lee (inventeur du www) d´avoir apporté leurs contributions à ce forum.

orangeazul

Membre

Re : g

Bonjour Piedrazul ou Clo:
je pense que ton mari exagère rsrrs. Tous les brésiliens ne sont pas pareil. Du même avec les français: parfois je me fâche grave à cause d'une vacherie ou l'autre qu'on me fait ici en France, mais je ne peux pas éviter tous les français à cause d'un seul. Et encore moins les mettre tous dans le même sac , les juger et les comdamner.

Pour revenir aux brésiliens qu'on trouve ici. C'est comme si on les rencontrais dans la rue au Brésil: on ne sait rien sur eux, et le fait d'être un compatriote ne garantit rien.
Je n'ai pas eu l'occasion de rencontrer ici des brésiliens ingrats, mais j'ai rencontré des brésiliens "interesseiros", des gens qui peuvent te demander des choses sans aucune gêne, qui abusent. Donc, je me méfie aussi; mais ce type de personne on les reconnaît assez vite. Alors là il faut couper court. ehehe
Mais j'ai connu aussi des brésiliens adorables. On ne se voit pas souvent, car chacun suit son chemin, mais à chaque retrouvaille c'est un pur bonheur.

Clo, j'espère qu'on pourra se rencontrer un jour, avec ton mari aussi, et bavarder sur tout ça.

Je t'embrasse.

orangeazul

Membre

Re : g

Tout à fait Alexis: finit le verre ou le churrasco, ciao ! Si c'est la fête l'élement centrale de cette réunion, tout part en éclat quand celle-ci se termine.

J'ai vécu 2 ans à Rio où j'ai fait mon master. Rien de plus éphémère et floue que les rapports amicaux avec ces chers cariocas. Cristina, à qui je demande de m'excuser, est une merveilleuse exception. Et comme il y a d'autres, mais il y a un floue général auquel on echappe pas.

Peut-être que c'était propre au milieu lequel je fréquentais... Enfin, j'aimerais avoir tort.

Et pour compléter mon idée, je voudrais dire qu'on fait quand-même des amitiés très profondes et durables entre des brésiliens qui se connaissent au boulot ou dans les études... On ne peut pas vivre une vie eternellement superficielle. Qque part on plante ses racines et on se lie avec des forts sentiments avec des gens qui nous sont proches pour une raison ou une autre.

bahia50

Invité

Re : g

un etat virtuel ? mais d apres certain du forum economique il existe deja !!!! l economie financiere  est virtuel des milliard de milliard d euro s echange d un seul click de mulot et il paraitrai que c est le pouvoir  ABSOLU? 

A Paris il y a environ 10000 bresiliens  , pour les rassemblez c est relativement facile tu organise une grande fete au cabaret sauvage a la cite des science et ils viennent tous ... rsrsrs ma femme a beaucoup de contact avec des bresiliens parisiens , sa soeur egalement !!! il y a  une certaine assistance entre eux surtout entre femmes bresiliennes!!

orangeazul

Membre

Re : g

Philbec,
ce n'est pas par hasard que tu es avocat. ehehe Tu possèdes un certain pouvoir de persuasion.

Après avoir lu ta réplique, je vais reexaminer la question à la lumière des tes nouveaux arguments (la France comme exemple). Nous sommes bien loin d'avoir au Brésil le poids qui ont les  institutions en France. Mais peut-être qu'un jour...

Je suis d'accord avec toi:  les majorités silencieuses se font tjs doubler par ceux qui ont le pouvoir. Je vais envoyer à mes amis brésiliens ce que tu m'as passé pour voir ce qu'ils en pensent.

Pra nao dizer que nao falei das flores...

Um abraço.

PIEDRAZUL

Membre

Re : g

Bonjour Piedrazul ou Clo:
je pense que ton mari exagère rsrrs. Tous les brésiliens ne sont pas pareil. Du même avec les français: parfois je me fâche grave à cause d'une vacherie ou l'autre qu'on me fait ici en France, mais je ne peux pas éviter tous les français à cause d'un seul. Et encore moins les mettre tous dans le même sac , les juger et les comdamner.

Pour revenir aux brésiliens qu'on trouve ici. C'est comme si on les rencontrais dans la rue au Brésil: on ne sait rien sur eux, et le fait d'être un compatriote ne garantit rien.
Je n'ai pas eu l'occasion de rencontrer ici des brésiliens ingrats, mais j'ai rencontré des brésiliens "interesseiros", des gens qui peuvent te demander des choses sans aucune gêne, qui abusent. Donc, je me méfie aussi; mais ce type de personne on les reconnaît assez vite. Alors là il faut couper court. ehehe
Mais j'ai connu aussi des brésiliens adorables. On ne se voit pas souvent, car chacun suit son chemin, mais à chaque retrouvaille c'est un pur bonheur.

Clo, j'espère qu'on pourra se rencontrer un jour, avec ton mari aussi, et bavarder sur tout ça.

Je t'embrasse.

Orange  c est exactement ce qu il m a dit interessés et il a été tres deçu c est vrai qu il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme sac je suis d accord avec toi du reste comme le souligne Philbec il en n est de meme pour les francais expa,ou je dirai meme içi .En regle générale quand tout va bien et que tu n as besoin de rien tout le monde est là, rare sont les vrais amis et comme chacun sait c est quand on n est dans la m...e que l on voit les vrais amis .J ai rencontré sa famille au bresil ils m ont tous accueilli chaleureusement ce sont des gens simples mais formidables je les aime beaucoup. Quand a se rencontrer oui , il est specialiste de la caipi! je t embrasse au plaisir clo