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yannl

Membre

Installation au brésil

Bonjour
vraiment content d'avoir trouvé un forum actif avec des personnes qui pourront, je l'espere, me répondre a mes multiples préoccuptions!!
Je vais bientôt(en avril) venir m'installer a São paulo pour creer ma boite de deign. Je suis marié a une brésilienne depuis 2006, et père d'un franco brésilien depuis fevrier 2007.
1° question: ma demande de visa permanent, je la fait en france(aurai-je le temps?) ou au brésil?
2° question: le tranfert d'argent au brésil, quel est le moins couteux et le plus sur?
y - a t il des taxes a payer dessus?c'est le tranfert de mon patrimoine, j'aimerai pas que le brésil me taxe dessus comme si c'était un revenu...
3e question RNIE, CPF, permis de conduire, je fait tout au brésil?
4e question quelqu'un connait un avocat a São paulo pour faire enregister une marque(nom d entreprise), des dessins techniques a l'INPI etc?
5e question acheter une zafira ou ecosport; un cocessionnaire moins cher que les autres?
6e question: pour louer a vila madalena, les papiers qu il faut, un appart a m indiquer?
merci de votre aide!
A bientôt a l'apéro(bar/restau da vila madalena!)
yann

BenRio

Membre

Re : Installation au brésil

Salut Yanni,

Je suis en parti dans la même situation que la tienne, donc nous sommes deux à demander des infos.

Ce que je sais, c'est que si tu t'es marié au Brésil, tu peux y résider de manière permanente (en faisant les papiers biensur) et y exercer ton activité. Sinon re-marie toi dans le pays et c'est dans la poche.

Pour ce qui est de la banque je choisirai HSBC, très présente au Brésil (Et partout dans le monde comme son slogan l'indique...). Si tu veux te renseigner sur la parité Euro/Real, il y a une discussion dédiée:

http://www.abc-latina.com/forum/viewtop … 385#p42385

Par contre je suis interressé sur les frais de changes des banques, et sur les éventuels taxes que le pays peut "souhaiter" percevoir. Aussi, est-il possible de convertir un compte de l'euro vers le real depuis la France, ou est-il plus avantageux de le faire depuis le Brésil?

En ce moment au Brésil, tu n'auras pas de mal à faire de bonnes affaires en achetant une voiture... Déjà qu'elles sont de 2 à 3 fois moins cher qu'en France hors période de crise, et de plus en ce moment c'est la grande braderie ! Je n'ai pas de concessionnaire en particulier à t'indiquer.

Et n'oublie pas que le pays est nettement moins procédurier que la France... Tu dois le savoir. Il y a toujours moyen de se débrouiller au Brésil alors qu'en France une pièce justificative pourrait te barrer la route, sans autres options.

Voilà pour l'aide que je peux te donner. J'attends les autres réponses à tes questions !

Ben

alexistour

Membre

Re : Installation au brésil

Salut Yanni,

Je suis en parti dans la même situation que la tienne, donc nous sommes deux à demander des infos.

Ce que je sais, c'est que si tu t'es marié au Brésil, tu peux y résider de manière permanente (en faisant les papiers biensur) et y exercer ton activité. Sinon re-marie toi dans le pays et c'est dans la poche.

Pour ce qui est de la banque je choisirai HSBC, très présente au Brésil (Et partout dans le monde comme son slogan l'indique...). Si tu veux te renseigner sur la parité Euro/Real, il y a une discussion dédiée:

http://www.abc-latina.com/forum/viewtop … 385#p42385

Par contre je suis interressé sur les frais de changes des banques, et sur les éventuels taxes que le pays peut "souhaiter" percevoir. Aussi, est-il possible de convertir un compte de l'euro vers le real depuis la France, ou est-il plus avantageux de le faire depuis le Brésil?

En ce moment au Brésil, tu n'auras pas de mal à faire de bonnes affaires en achetant une voiture... Déjà qu'elles sont de 2 à 3 fois moins cher qu'en France hors période de crise, et de plus en ce moment c'est la grande braderie ! Je n'ai pas de concessionnaire en particulier à t'indiquer.

Et n'oublie pas que le pays est nettement moins procédurier que la France... Tu dois le savoir. Il y a toujours moyen de se débrouiller au Brésil alors qu'en France une pièce justificative pourrait te barrer la route, sans autres options.

Voilà pour l'aide que je peux te donner. J'attends les autres réponses à tes questions !

Ben

Je tombe par hasard sur ce message qu´il me semble intéressant de rectifier.
Les voitures tu les trouveras beaucoup plus cher qu´en France, même en cette période de crise ou on peut faire des affaires c´est vrai. Mais beaucoup plus cher qu´en France.
Il y a le "jeitinho" brésilien mais le pays est un pays très bureaucrate. Des professionnels font commerce de cette bureaucratie. Aussi la paperasserie est une plaie couteuse en temps et en argent.
Bonne chance.

Salève

Membre

Re : Installation au brésil

Et n'oublie pas que le pays est nettement moins procédurier que la France... Tu dois le savoir. Il y a toujours moyen de se débrouiller au Brésil alors qu'en France une pièce justificative pourrait te barrer la route, sans autres options.

Ben

Je pleure de rire ....

moins procédurier qu'en France .... J'en boufferais mon code de procédure civile :-)

Le Brésilien ... Celui qui a été inspiré par le droit italien surement la justice la plus "lente" d'europe ... si tu vois ce que cela peut vouloir dire

Contrairement à ce que tu crois ... le Brésil ou la bureacratie est incroyablement lourde 

Et ne compte pas trop sur le jeitinho , ( l'étranger étant une bête curieuse il attire donc l'attention)

Chico brasil

Membre

Re : Installation au brésil

Bonjour
vraiment content d'avoir trouvé un forum actif avec des personnes qui pourront, je l'espere, me répondre a mes multiples préoccuptions!!
Je vais bientôt(en avril) venir m'installer a São paulo pour creer ma boite de deign. Je suis marié a une brésilienne depuis 2006, et père d'un franco brésilien depuis fevrier 2007.
1° question: ma demande de visa permanent, je la fait en france(aurai-je le temps?) ou au brésil?
2° question: le tranfert d'argent au brésil, quel est le moins couteux et le plus sur?
y - a t il des taxes a payer dessus?c'est le tranfert de mon patrimoine, j'aimerai pas que le brésil me taxe dessus comme si c'était un revenu...
3e question RNIE, CPF, permis de conduire, je fait tout au brésil?
4e question quelqu'un connait un avocat a São paulo pour faire enregister une marque(nom d entreprise), des dessins techniques a l'INPI etc?
5e question acheter une zafira ou ecosport; un cocessionnaire moins cher que les autres?
6e question: pour louer a vila madalena, les papiers qu il faut, un appart a m indiquer?
merci de votre aide!
A bientôt a l'apéro(bar/restau da vila madalena!)
yann

- le visa permanent doit être demandé auprés de l'ambassade du Brésil à Paris, mais avant il faudra faire valider votre mariage français auprés de cette même ambassade : prévoir 3 mois entre le moment ou l'on démarre les démarches et le moment ou l'on a le visa en poche
- ensuite pour les transferts d'argent il n'y a pas de taxation spécifique hormis la taxe sur les mouvement financier, un conseil ne vire que ce que tu as besoin et garde du cash en France, l'idéal c'est le 50/50, c'est à dire  de ne pas mettre tout au même endroit
- pour les avocat pas de soucis, j'en connais un sur Campinas spécialiste en enregistrement de marque.
- Pour l'achat d'un véhicule, en régle général c'est plus cher qu'en France, avec taxe de 4% (IPVA) à payer chaque année

pour toute tes interrogations mon site

http://bresil-demarches.site.voila.fr

BaRoN NoiR

Membre

Re : Installation au brésil

Et n'oublie pas que le pays est nettement moins procédurier que la France... Tu dois le savoir. Il y a toujours moyen de se débrouiller au Brésil alors qu'en France une pièce justificative pourrait te barrer la route, sans autres options.

Ben

Je pleure de rire ....

moins procédurier qu'en France .... J'en boufferais mon code de procédure civile :-)

Le Brésilien ... Celui qui a été inspiré par le droit italien surement la justice la plus "lente" d'europe ... si tu vois ce que cela peut vouloir dire

Contrairement à ce que tu crois ... le Brésil ou la bureacratie est incroyablement lourde 

Et ne compte pas trop sur le jeitinho , ( l'étranger étant une bête curieuse il attire donc l'attention)

Tss Ben tu es sur d avoir parcouru les postes !!!, moins procedurié, voitures moins cheres, c est beau les illusions !!

BenRio

Membre

Re : Installation au brésil

Baron et Salève, ayant passé les 6 derniers mois au Brésil en période de crise, je peux vous assuré que vous pouvez actuellement rouler sur une belle voiture à un prix cassé comparé à l'Europe. Dans les offres délirantes on a aussi un voiture gratuite avec un appartement acheté, ou la deuxième voiture pour 1 real symbolique.. ! Et je ne crois pas avoir bu trop de Cachaça...

Pour ce qui est des procédures, ma femme étant brésilienne, tout a été facilité et beaucoup plus fluide que çà ne le serait en France, même en n'ayant pas certains papiers justificatifs en ma possession à ce moment là. Quoique, je veux bien l'accorder, ils sont vraiment pas pressé...

Enfin bref, c'est mon expérience. Et je veux bien croire que la burocratie est la même partout dans le monde...

Et si pour une fois vous preniez exemple sur Chico pour répondre aux questions? Hein?

Dernière modification par BenRio (2009-02-02 23:38:13)

Chico brasil

Membre

Re : Installation au brésil

Benrio

l'offre en véhicule est limité au Brésil en terme de choix de modèle, les voitures étaient vendues à prix d'or, la faute au système de l'IPVA dont la receita féderal établissait la cote argus pour définir le montant de la taxe à payer annuellement. En effet l'astuce consistait à acheter un véhicule neuf et à le revendre 2 ans plus tard au même prix , chose irréaliste en France....des voitures de 20 ans d'âge se négociaient à des prix de 4000 euros...alors qu'en France, elles avaient disparu du paysage depuis longtemps.

depuis avec l'arrivée de la crise, le prix des voitures neuves s'est écroulé, la réduction de la taxe IPI ( sorte de TVA) étant en partie responsable ce qui a mis les voitures neuves au même prix que les voitures d'occasion de + de 2 ans...et donc par effet de domino, le marché s'est écroulé pour le bien de tous, cependant à niveau de finition pour un modèle équivalent en France, chez le même constructeur, le prix proposé est supérieur de 20%

axiom

Membre

Re : Installation au brésil

alexis : le retour  !! ;-) ça va alexis  ? :-)

yann et benrio

alexis est de bon conseil, un peu rare ces temps ci ;-)
+ un autre qu'on a bien connu ;-) bon retour  :-)
manque encore guarana :-)

Dernière modification par axiom (2009-02-03 08:45:45)

BenRio

Membre

Re : Installation au brésil

Chico et Alexis

En effet je n'ai constaté les tarifs de l'automobile que dans cette période d'écroulement du marché. Le plus spectaculaire étant chez Renault, qui malgré ses efforts a du mal à être populaire au Brésil, a connu de longues périodes de fermeture de ses usines, et proposait à cette époque (peut-être encore aujourd'hui) des offres imbattables chez les concessionaires. En outre, avec un real qui oscillait entre 3 et 3.5, la conversion en euro donnait des tarifs très avantageux pour un européen.

Mais il est vrai que si on prend en compte la finition plus "légère" des voitures qu'en Europe et dans une période de marché prospère, effectivement les prix se valent voir sont plus élevés qu'en Europe.

Quoiqu'il en soit il est souvent difficile de comparer les modéles: On ne peut pas comparer une "Gol" brésilienne de Volkswagen à une Golf européene, ou encore moins une Clio brésilienne à une Clio européene. Apparence différente, technologie et finition différente, ce ne sont pas les mêmes voitures. Le clou du spectacle étant chez Chevrolet qui reprend les noms des voitures de chez Opel, et crée des modèles automobiles bien différents. Une Vectra de Chevrolet au Brésil est bien différente d'une Opel Vectra, par exemple... Et ce sur toute la gamme.

Même si les assurances ne sont pas donnés, le carburant reste très bon marché au Brésil, en particulier lorsqu'on roule à l'Alcool.

Salève

Membre

Re : Installation au brésil

Baron et Salève, ayant passé les 6 derniers mois au Brésil en période de crise, je peux vous assuré que vous pouvez actuellement rouler sur une belle voiture à un prix cassé comparé à l'Europe. Dans les offres délirantes on a aussi un voiture gratuite avec un appartement acheté, ou la deuxième voiture pour 1 real symbolique.. ! Et je ne crois pas avoir bu trop de Cachaça...

Pour ce qui est des procédures, ma femme étant brésilienne, tout a été facilité et beaucoup plus fluide que çà ne le serait en France, même en n'ayant pas certains papiers justificatifs en ma possession à ce moment là. Quoique, je veux bien l'accorder, ils sont vraiment pas pressé...

Enfin bref, c'est mon expérience. Et je veux bien croire que la burocratie est la même partout dans le monde...

Et si pour une fois vous preniez exemple sur Chico pour répondre aux questions? Hein?

Pour les visa ...tu as a peu près les réponses ... C'est beaucoup plus simple qu'en France ...

Pour les voitures ... Bah la question de savoir si c'est plus cher ou moins cher qu'en France est, a mes yeux, sans intérêt dans la mesure où tu ne peux pas faire d'importation de véhicules d'occasion ( sauf si plus de 30 ans) et pour les voitures neuves ... si tu veux faire une importation directe ... tu peux preparer ton stock de tranxene, le valium et le prozac  avant de voir la couleur de ta voiture ... En résumé dans la mesure ou il est quasi impossible de faire une importation de véhicule la question de savoir si une voiture est plus chere ici qu'en France ... c'est de même ordre de savoir quel est le sexe des anges ...:-)

Si tu as besoin d'une voiture ... tu achètes ... sur place ...

pour ce qui est du transfert des fonds ...

Mais ton banquier fera cela très bien en collaboration avec ton avocat  ... de manière générale ...pas de taxation ( juste peut être l'IOF en fonction de la nature de l'opération) à l'entrée, mais il faut faire l'enregistrement dans le module électronique du  SISBACEN ( Banque Centrale)  car si tu dois repartir du Brésil les sommes rapatriées peuvent faire l'objet d'une imposition de 15 % sur l'intégralité de la somme si elle n'a pas été enregistrée  à l'entrée ou de 15 % de la partie excédentaire a la somme enregistrée si enregistrement il y a eu  ...

Il existe aussi l'IOF qui recoupe 4 impôts et dont les taux sont variables ( le gvt les change en fonction des besoins de  sa politique monétaire) mais il n'est pas possible de faire une analyse de l'IOF a priori comme cela ...

Si ce sont de petites sommes ... tu peux toujours venir avec cela dans tes poches, mais tu penseras .. Si le montant est supérieur à 10 000 reais, outre de pouvoir justifier de l'origine de ces fonds,  a faire une déclaration par internet à la receita federal AVANT  de partir de France :-) c'est la Declaração Eletrônica de Porte de Valores (e-DPV)  cette déclaration doit être faite par déclaration électronique sur le site http://www.receita.fazenda.gov.br/DPV/default.htm .. Autrement dit, il faut faire la déclaration avant de prendre l'avion ....quand on est encore en France....quand tu arrives il faut se présenter à la douane brésilienne avec cette déclaration pour vérification ( j'imagine le plaisir de compter les billets avec un douanier :-) )  - il faut en plus mentionner les sommes le le formulaire dit "DBA" ( Declaração de
Bagagem Acompanhada ) c'est le petit formulaire distribué dans la
cabine de l'avion avant l'arrivée en sus de la fiche police fédérale...

Si tu ne te présentes pas à la douane pour faire viser ta déclaration et verification des sommes ..la e-DPV perd toute valeur justificative ..

Instrução Normativa SRF nº 619/06

Je reviens sur l'IOF ...Quand Chico évoque une taxation sur les mouvements financiers  .. Il faut rappeler qu'il existait La CPMF au Brésil .. Cad une taxe sur les transferts bancaires internes au Brésil ( pour faire  simple)  ...il  a été supprimé en 2008 et remplacé par la DIMOF ( les banques ont depuis le 1er janvier 2008 l'obligation de transmettre aux services des impôts, un relevé semestriel des mouvements  de tous les comptes bancaires dont les mouvements excèdent 5000 reais par semestre pour les personnes physiques , RS 10 000 par semestre pour les personnes morales afin de recoupement avec les déclarations d'impôt  et en conséquence "malha fina" ... on verra si l'OAB arrive à faire tomber cette règle pour inconstitutionnalité...) 

Il existe effectivement au titre de l'IOF Cambio une possibilité de taxation des sommes entrant au Brésil dans le cadre de change  ... le taux de base est (tu va prendre peur :-) ) de ...25% :-) mais c'est le taux géneral de principe qui comporte surtout des exceptions ....il y a des taux réduits et même des exemptions totales en fonction de la nature de l'operation ...  les taux changent en fonction des nécessités de la politique monétaire du Brésil ... et en ce moment avec la balance des paiements déficitaire... les entrées de devises seraient plutot encouragées ...( Au fait...ils ont failli nous recoller des "licences d'importation " sur une bonne gamme de produits ...)

Si tu veux faire de l'activité de prestations de services ... tu vas t'amuser pour les déclarations fiscales selon la taille de l'entreprise ... l'ISS - équivalent +/-  "TVA" -  mais sur les services est un impôt municipal (en Europe les e´changes de biens et services sont taxés à la TVA de manière générale... au Brésil il y a deux impôts l'ICMS pour les Biens et il est de compe´tence estadual et l'ISS sur les services et il est de compétence municipale ... pas de bureaucratie au Brésil, mais il y a des postes de douanes ( fiscalização) entre les états du Brésil  pour les différences d'ICMS :-) ) .... qui est dû au lieu du preneur de service ( pour faire simple)  ... autrement dit si tu fais une prestation de service à São Paulo alors que le siège de ton entreprise est a Rio... tu dois t'enregistrer auprès du service fiscal de Sao Paulo et payer cet impot à SP ( http://www.prefeitura.sp.gov.br/cidade/ … cos/cpom/)  je te laisse imaginer la simplicité bureaucratique si tu dois faire des prestations de services et que tes clients sont localisés dans 15 ou 20 villes différentes :-)

Pour un dépôt de marque ... l'INPI ce n'est pas bien compliqué et j'ai mon voisin de bureau qui fait cela très bien ... Surtout depuis que je lui ai expliqué toutes les subtilités du système de Madrid d'enregistrement international des marques ( pas de bol .. le Brésil ne fait pas partie du système ...:-) même si tu peux utiliser les facultés offertes par le système de Madrid en qualité de ressortissant d'un état membre du système ..mais cet enregistrement international ne vaudra pas pour le Brésil ) 

Bon comme je suis dans un jour de bonté ...

Je te mets le tableau des frais et redevances INPI Brésil pour une marque ... comme cela tu pourras faire la part des choses entre honoraires de l'avocat et frais
http://www.inpi.gov.br/menu-esquerdo/marca/dirma_custos

Si tu veux comparer ... Il y a sur le site de l'INPI une moteur de recherche des agents en propriété intellectuelle
http://pesquisa.inpi.gov.br/e-inpi/pesq … p?action=1
http://pesquisa.inpi.gov.br/e-inpi/pesq … ?action=27

Mais si tu en savoir plus .... Très simple .. tu me passes un email .. tu me fais un descriptif de tes besoins ...Je te fais un devis

Dernière modification par Salève (2009-02-03 12:24:09)

BaRoN NoiR

Membre

Re : Installation au brésil

Chico et Alexis

En effet je n'ai constaté les tarifs de l'automobile que dans cette période d'écroulement du marché. Le plus spectaculaire étant chez Renault, qui malgré ses efforts a du mal à être populaire au Brésil, a connu de longues périodes de fermeture de ses usines, et proposait à cette époque (peut-être encore aujourd'hui) des offres imbattables chez les concessionaires. En outre, avec un real qui oscillait entre 3 et 3.5, la conversion en euro donnait des tarifs très avantageux pour un européen.

Mais il est vrai que si on prend en compte la finition plus "légère" des voitures qu'en Europe et dans une période de marché prospère, effectivement les prix se valent voir sont plus élevés qu'en Europe.

Quoiqu'il en soit il est souvent difficile de comparer les modéles: On ne peut pas comparer une "Gol" brésilienne de Volkswagen à une Golf européene, ou encore moins une Clio brésilienne à une Clio européene. Apparence différente, technologie et finition différente, ce ne sont pas les mêmes voitures. Le clou du spectacle étant chez Chevrolet qui reprend les noms des voitures de chez Opel, et crée des modèles automobiles bien différents. Une Vectra de Chevrolet au Brésil est bien différente d'une Opel Vectra, par exemple... Et ce sur toute la gamme.

Même si les assurances ne sont pas donnés, le carburant reste très bon marché au Brésil, en particulier lorsqu'on roule à l'Alcool.

Tu devrais faire attention, six mois ce n est pas long, mefie toi de la perception du touriste et de la realité !!!
Conseil gratuit, le Brésil est un pays d 'avenir...tapes cette phrase sur google et regardes qui l a dit et quand !!!
Ah la corruption c est une lubie de gringo !!! qui boivent trop de caipirinha !!!

Salève

Membre

Re : Installation au brésil

Même si les assurances ne sont pas donnés, le carburant reste très bon marché au Brésil, en particulier lorsqu'on roule à l'Alcool.

Salut

Carburant bon marché ...

Très relatif ....

le litre de gasolina ( essence ) est à  plus de 2,5 dans mon patelin .... autrement dit au cours du jour (Yahoo) 0,83 euros ... Pour un pays producteur supposé "auto suffisant" en petrole ..Je trouve très cher ... surtout si tu considères que tu fais largement moins de kilometres avec un litre d'essence d'ici qu'avec le sans plomb que tu trouves à la pompe en France ( l'essence au Brésil - gasolina - contient environ 25% d'alcool ... resultat une autonomie bien moindre )  pour donner une idée j'ai une voiture quasi identique à celle que j'avais en europe avant de partir ... je consommais 6/7 litres au 100 km ici on est plus proche des 10 litres ( mais la clim a une incidence..)

Idem pour l'alcool tu parcours environ un bon tiers de moins avec 1 litre d'ethanol par rapport à un litre de gasolina dans une même voiture flex ...
Je te laisse faire les comptes pour déterminer à quel seuil il est plus intéressant de rouler ( en cout /kilometre parcourus)

Pour ce qui est du bilan écologique .... c'est une autre discussion encore :-)

BenRio

Membre

Re : Installation au brésil

Merci Salève pour toutes ces infos précieuses.

Les taxes sont pour moi un gros problème au Brésil. On n'en connait jamais le montant. Même lorsqu'on envoie un produit au Brésil soumis à taxation, les différences d'imposition sur le produit varient énormément et peuvent monter très haut, pour des raisons qui me sont souvent incompréhensibles.

Et apparemment le système serait le même pour les devises. Du coup je me vois mal prendre le risque d'être taxé à hauteur de 25% sur mon capital, c'est à dire tout ce que j'ai. Ca serait du délire.

N'y a-t-il pas une solution plus transparente qui permettrait d'acheter des Real depuis la France et les placer sur un compte dont la banque existe également au Brésil? (Je pensais à HSBC..) Ce qui ne serait pas considéré comme une importation de devise pour le Brésil et donc pas de taxation sur la somme convertie? Aussi, une idée sur le pourcentage de comission encaissé par la banque pour effectuer l'opération?

Si tu as des infos précises sur le sujet, je suis preneur. Quoiqu'il en soit je prendrai rapidement un rendez-vous auprès de la banque, si toutefois ils sont en mesure de m'apporter des informations claires à ce sujet!

Salève

Membre

Re : Installation au brésil

Merci Salève pour toutes ces infos précieuses.

Les taxes sont pour moi un gros problème au Brésil. On n'en connait jamais le montant. Même lorsqu'on envoie un produit au Brésil soumis à taxation, les différences d'imposition sur le produit varient énormément et peuvent monter très haut, pour des raisons qui me sont souvent incompréhensibles.

Et apparemment le système serait le même pour les devises. Du coup je me vois mal prendre le risque d'être taxé à hauteur de 25% sur mon capital, c'est à dire tout ce que j'ai. Ca serait du délire.

N'y a-t-il pas une solution plus transparente qui permettrait d'acheter des Real depuis la France et les placer sur un compte dont la banque existe également au Brésil? (Je pensais à HSBC..) Ce qui ne serait pas considéré comme une importation de devise pour le Brésil et donc pas de taxation sur la somme convertie? Aussi, une idée sur le pourcentage de comission encaissé par la banque pour effectuer l'opération?

Si tu as des infos précises sur le sujet, je suis preneur. Quoiqu'il en soit je prendrai rapidement un rendez-vous auprès de la banque, si toutefois ils sont en mesure de m'apporter des informations claires à ce sujet!

Salut

relis ce que j'ai précedement écrit ..25% c'est le taux maximal theorique ...

dans la pratique il y une série de taux réduits et notamment une serie de possibilité de taux zero ( voir article 15 http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_A … /D6306.htm ) 

et tu verras que dans l'article 15 il est fait mention d'un nouveau taux... à 0,38 % :-) decret nº 6613 d'octobre 2008 )

Ceci dit  l'operation envisagée devrait entrer dans le cadre des derniers paragraphes ...  mais il faut analyser la chose attentivement ...

http://www.receita.fazenda.gov.br/Aliqu … egCamb.htm

Imposto Sobre Operações de Câmbio

Alíquota máxima: 25%.

Alíquotas reduzidas vigentes:

Sobre o valor ingressado no País decorrente de ou destinado a empréstimos em moeda com os prazos médios mínimos de até noventa dias: 5,38%;

Nas operações de câmbio destinadas ao cumprimento de obrigações de administradoras de cartão de crédito ou de bancos comerciais ou múltiplos na qualidade de emissores de cartão de crédito decorrentes de aquisição de bens e serviços do exterior efetuada por seus usuários: 2,38%;

Nas operações de câmbio relativas ao pagamento de importação de serviços: 0,38%;

Nas de operações de câmbio para ingresso de recursos no País, realizadas por investidor estrangeiro, a partir de 17 de março de 2008, para aplicação no mercado financeiro e de capitais, excetuadas as operações com ações: 1,50%;

Nas demais operações de câmbio, excetuadas as operações com incidência de alíquota zero (vide art. 15 do Dec. nº 6.306 de 2007): 0,38%.

BenRio

Membre

Re : Installation au brésil

... ce qui apparemment n'a pas été le cas... Ils n'ont pu me renseigner que sur le pourcentage de commission qui est de 0,025% chez HSBC donc pas excessif.

Chico, tu as certainement déjà réalisé des transferts de sommes importantes de la France vers le Brésil? Quelle est ton expérience? Les autorités brésiliennes t'ont-elles taxés lors d'un transfert?

BenRio

Membre

Re : Installation au brésil

Nas de operações de câmbio para ingresso de recursos no País, realizadas por investidor estrangeiro, a partir de 17 de março de 2008, para aplicação no mercado financeiro e de capitais, excetuadas as operações com ações: 1,50%;

Nas demais operações de câmbio, excetuadas as operações com incidência de alíquota zero (vide art. 15 do Dec. nº 6.306 de 2007): 0,38%.

Pour une installation à l'étranger, on est dans le cas d'un investissement étranger donc 1,5%, mais la limite est fine avec les cas de taxation à 0,38%. Quoiqu'il en soit c'est toujours plus interressant que 25%

A creuser. Merci.

Chico brasil

Membre

Re : Installation au brésil

... ce qui apparemment n'a pas été le cas... Ils n'ont pu me renseigner que sur le pourcentage de commission qui est de 0,025% chez HSBC donc pas excessif.

Chico, tu as certainement déjà réalisé des transferts de sommes importantes de la France vers le Brésil? Quelle est ton expérience? Les autorités brésiliennes t'ont-elles taxés lors d'un transfert?

je suis surpris de ce que Salève avance...

j'ai transféré plusieurs milliers d'euro en 2004, d'une part pour l'achat d'un bien immobilier et d'autre part pour avoir du cash, la seul chose que j'ai payé c'est la taxe de 0,38% appelé CPMF...

sur un transfert de 50 000 euros, la ste générale m' a prit environ 23 euro de frais de transfert, et ensuite j'ai payé environ 200 euros de frais à l'arrivée qui était constitué par les fameux 0.38% + frais divers de gestion

ensuite pour les rappatriements de fonds en 2008, j'ai fait un chéque Itau en R$ du montant ( quelques dizaines de milliers de R$) tiré sur mon propre compte bancaire que je souhaitais transférer en France, ce chèque je l'ai remis à la Ste Générale en France, un mois et demi plus tard je recevais en compensation  des euros avec des frais de change à hauteur de 1% de la valeur transféreré.....

loin en tout cas des pourcentage avancés par Salève

tout est dans mon site

Dernière modification par Chico brasil (2009-02-03 18:02:42)

BenRio

Membre

Re : Installation au brésil

Merci Chico.

Effectivement je ne vois pas très bien dans quelle mesure on pourrait atteindre les 25%, et la Receita Federal n'apporte pas plus d'informations à ce sujet. Celà dit les frais que tu mentionnes sont nettement plus acceptables, çà rassure.

Je m'en vais visiter ton site.

Blackmagic 2

Membre

Re : Installation au brésil

actuellement tu payeras seulement l'IOF ...

http://pt.wikipedia.org/wiki/Iof

http://www.receita.fazenda.gov.br/aliqu … egCamb.htm

http://www.receita.fazenda.gov.br/legis … to/iof.htm

BenRio

Membre

Re : Installation au brésil

Tu devrais faire attention, six mois ce n est pas long, mefie toi de la perception du touriste et de la realité !!!
Conseil gratuit, le Brésil est un pays d 'avenir...tapes cette phrase sur google et regardes qui l a dit et quand !!!
Ah la corruption c est une lubie de gringo !!! qui boivent trop de caipirinha !!!

Merci papa, mais je suis pas né de la dernière pluie. Le Brésil est un pays d'avenir? Oh? Sans déconner?

Tes reflexions sont de plus en plus décevantes. En tout cas dans les discussions hors économie. Tu ne réponds jamais complètement aux questions qui sont posées et dévies les conversations. Peut-être pour  maintenir ton business de conseiller onéreux, un brin manipulateur. Peut-être aussi parce que tu n'en a pas la compétence. Mais je préfère la première hypothèse.

Sache que les informations que je demande sont primordiales pour moi, et celles que je propose vécues, et des plus honnêtes. Allez salut...

Dernière modification par BenRio (2009-02-03 22:35:42)

Blackmagic 2

Membre

Re : Installation au brésil

je sens qu'il va y'avoir de l'action de nouveau !!!

rsrsrsrs

;-)

Indysantista

Membre

Re : Installation au brésil

Allez !! faut pas chicaner entre expatriés....
J'étais sans le Net pendant longtemps. 2 Déménagements, rapidité et compréhension des services. Ouf !
Entre 2 HSBC, france Brésil, aucun frais. le CA, 25 euros.
Comme c'est la BC qui fait tous les changes, frais 1% je crois.
Plus cette saleté de CPFMWZ sur chaque mouvement d'argent.
IOF, 0,38% MAIS, il suffit de laisser l'argent en place un mois pour qu'elle ne soit plus.
Le trajet inverse vers la France ? pas expérimenté encore.
Une seule chose est certaine:
L'expérience réelle de compatriotes vaut cher.
Les infos soit auprès des banques soit Receita = 0.
Le pauvre robot de service ne sait jamais rien. Faut voir le chef qui téléphone à son chef...  Personne ne semble savoir même les lois de base du pays. Souvent démoralisant.
Reste les délais pour les opérations:
France => Brésil comme n'importe quel pays = 3 jours.
Le calcul du change à la BC ? variable entre une semaine et 40 jours d'après d'autres Français.
Cet argent est placé.... pour eux !
Il n'en reste pas moins que si vous êtes dejà connu à la banque, que les sous sont nombreux, que votre compte devient "premium" ou "Van Gogh" pour Bancoreal, la calculette sera plus véloce.

Maintenant, je laisse la place au combat du moment.
Klong, klong,kling (un ongle cassé sur le bon gong qui fait les bonzes amis) First round. On retire les tabourets et les serviettes......

Ah! un mot encore !
Je comprend pourquoi je n'ai jamais vu autant d'avocats et de comptables en flânant dans les rues...

BaRoN NoiR

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Re : Installation au brésil

Tu devrais faire attention, six mois ce n est pas long, mefie toi de la perception du touriste et de la realité !!!
Conseil gratuit, le Brésil est un pays d 'avenir...tapes cette phrase sur google et regardes qui l a dit et quand !!!
Ah la corruption c est une lubie de gringo !!! qui boivent trop de caipirinha !!!

Merci papa, mais je suis pas né de la dernière pluie. Le Brésil est un pays d'avenir? Oh? Sans déconner?

Tes reflexions sont de plus en plus décevantes. En tout cas dans les discussions hors économie. Tu ne réponds jamais complètement aux questions qui sont posées et dévies les conversations. Peut-être pour  maintenir ton business de conseiller onéreux, un brin manipulateur. Peut-être aussi parce que tu n'en a pas la compétence. Mais je préfère la première hypothèse.

Sache que les informations que je demande sont primordiales pour moi, et celles que je propose vécues, et des plus honnêtes. Allez salut...

tsss non Blackmagic2 pas de catch , Ben tu  n' as pas compris ou voulu comprendre ce que je voulais dire, en plus c' était totalement gratuit...
http://www.histoiredumonde.net/article. … icle=1451, boutade...de Clemenceau "Le Brésil est un pays d’avenir et le restera longtemps"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stefan_Zweig, livre de Stefan Zweig en 1942, pas lu mais je vais combler...
donc malentendu...sans rancunes...
C'est que meme si tu ne tombes pas de la derniere pluie, celle ci peut te tomber dessus et tu ne vas pas etre le premier ni le dernier..!!!!
Par ailleurs je ne fais pas de conseil !!!.meme pas boursiers...

Dernière modification par BaRoN NoiR (2009-02-04 15:04:52)

MONT BLANC

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Re : Installation au brésil

Bonjour,

Chico brasil parle de la possibilité de déposer un chèque brésilien en reais de son

compte personnel sur son compte bancaire à la Société Générale en France crédité

dans plus ou moins 45 jours, mais reste silencieux sur le détail de l' opération. En

résumé comment appréhender le taux de change, vu la volatilité de la monnaie

brésilienne , étant donné que le change n' est pas simultané, ne disposant pas de

liquidites en main propre ?