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caipiXXL

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Corruption

un article du monde d'aujourd'hui

http://www.lemonde.fr/archives/article/ … 629_0.html

ou comment se gaver comme des porcs sur le dos des gens

Dernière modification par caipiXXL (2009-05-06 18:00:50)

nalddo

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Re : Corruption

Ah ben justement, je me demandais ou allaient les 1.054,68 $R d'IRRF qui sont decomptes chaque mois de mon salaire.

Merci pour la reponse ;-)

Olivier

Bayard

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Re : Corruption

Les brésiliens ont les politiciens qu'ils méritent. Çà doit leur plaire puisqu'ils votent pour les mêmes. Suite à leur beaux discours, par les temps qui courent, mieux vaut attrapper la nouvelle grippe, au moins, on sera bien soigné. Maintenant pour les autres maladies, la dengue et tout le reste... on s'en fout.

alexistour

Membre

Re : Corruption

Les brésiliens ont les politiciens qu'ils méritent. Çà doit leur plaire puisqu'ils votent pour les mêmes. Suite à leur beaux discours, par les temps qui courent, mieux vaut attrapper la nouvelle grippe, au moins, on sera bien soigné. Maintenant pour les autres maladies, la dengue et tout le reste... on s'en fout.

Je ne t´ai pas beaucoup contredit Bayard, au contraire, Et je continue en disant la même chose que toi finalement. Les français ont le Sarko qu´ils méritent et les brésiliens leur Lula qu´ils reélisent. De la à dire que ceux-ci sont pires que les autres... Hum... plus difficile à affirmer. Il faut demander à ceux qui votent... et revotent!

BaRoN NoiR

Membre

Re : Corruption

Les brésiliens ont les politiciens qu'ils méritent. Çà doit leur plaire puisqu'ils votent pour les mêmes. Suite à leur beaux discours, par les temps qui courent, mieux vaut attrapper la nouvelle grippe, au moins, on sera bien soigné. Maintenant pour les autres maladies, la dengue et tout le reste... on s'en fout.

Je ne t´ai pas beaucoup contredit Bayard, au contraire, Et je continue en disant la même chose que toi finalement. Les français ont le Sarko qu´ils méritent et les brésiliens leur Lula qu´ils reélisent. De la à dire que ceux-ci sont pires que les autres... Hum... plus difficile à affirmer. Il faut demander à ceux qui votent... et revotent!

En meme temps Alexis que Sarko soit réelu....le seul hic c 'est qu'il y a pas foule de prétendants credibles...tu peux repondres qu'ils en ont pas besoin ? si on fait dans le cynisme...

Bayard

Membre

Re : Corruption

Alexis, une bonne méthode pour savoir quels sont ceux qui sont "pires que les autres" : Comparer les autres variables.
Exemple, pour comparer le corrompu Lula au roi soleil Sarko, les autres variables sont la santé, l'éducation, les salaires, les infrastructures, la corruption, la criminalité...
Pour shématiser, imaginons une entreprise dont le PDG gagne 2 millions et une autre identique dont le PDG gagne 1 million. Quel est des deux l'enfoiré ? Celui qui gagne 2 millions ? Comparons les autres variables. Les salariés de l'entreprise dont le PDG gagne 2 millions, ont un salaire 4 fois plus élevé que celle dont le PDG gagne 1 million. Avec cette autre variable, on en déduit donc que c'est le PDG qui gagne 1 million qui est l'enfoiré.
Maintenant, dans le cas du Brésil, c'est le PDG de l'entreprise dont les salariés ont un salaire 4 fois moins élevé qui gagne 2 millions, si tu vois ce que je veux dire... Qui est le SUPER enfoiré ?

guarà

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Re : Corruption

Bayard, j'adore ta façon de simplifier les choses !!!! pédagogique en diable, tout ça !!!

Dernière modification par guarà (2009-05-11 20:52:59)

BenRio

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Re : Corruption

J'ai entendu quelque part une phrase très juste: "Le Brésil n'est pas un pays pauvre, c'est un pays égoïste". Je rajouterais: "et diriger par des enfoirés qui bercent un peuple surendetté, d'illusions fatalistes quant à un quotidien meilleur, avec pour seul motivation le surenrichissement personnel."

Que faire?

alexistour

Membre

Re : Corruption

Alexis, une bonne méthode pour savoir quels sont ceux qui sont "pires que les autres" : Comparer les autres variables.
Exemple, pour comparer le corrompu Lula au roi soleil Sarko, les autres variables sont la santé, l'éducation, les salaires, les infrastructures, la corruption, la criminalité...
Pour shématiser, imaginons une entreprise dont le PDG gagne 2 millions et une autre identique dont le PDG gagne 1 million. Quel est des deux l'enfoiré ? Celui qui gagne 2 millions ? Comparons les autres variables. Les salariés de l'entreprise dont le PDG gagne 2 millions, ont un salaire 4 fois plus élevé que celle dont le PDG gagne 1 million. Avec cette autre variable, on en déduit donc que c'est le PDG qui gagne 1 million qui est l'enfoiré.
Maintenant, dans le cas du Brésil, c'est le PDG de l'entreprise dont les salariés ont un salaire 4 fois moins élevé qui gagne 2 millions, si tu vois ce que je veux dire... Qui est le SUPER enfoiré ?

Tu touches un sujet délicat: Avec ta comparaison intéressante, quel est le juste salaire d´un chef d´état? Personnellement je n´en sais rien mais je ne pense que ça peut se résumer aux salaires et avantages des salariés de l´entreprise état mais plus à la capacité d´améliorer leur quotidien. Malheureusement il n´y a pas de thermomètre ni d´instruments de mesure pour évaluer leur performance. Il n´y a pas de cotation en bourse des pays (heureusement), de plus un PIB ou un IDH du pays comme indicateur ne signifierait pas grand chose au peuple. Le pire est que certains gagnent juste par le résultat de leurs boniments.

axiom

Membre

Re : Corruption

J'ai entendu quelque part une phrase très juste: "Le Brésil n'est pas un pays pauvre, c'est un pays égoïste". Je rajouterais: "et diriger par des enfoirés qui bercent un peuple surendetté, d'illusions fatalistes quant à un quotidien meilleur, avec pour seul motivation le surenrichissement personnel."

Que faire?

pas grand chose a faire : comme j'ai eu l'occasion deja de le dire,
dans les grands pays a forte population, la redistribution ne marche pas .
dans les petits pays c'est souvent plus un probleme de niveau de "democratie"

maintenant tu divises un haut salaire / nombre d'habitants ou le nb de salariés,
souvent ça fait pas grand chose ...

l'essentiel est que le pays ou la boite en question propose une bonne couverture sociale
les USA  eux sont arrivés a la limite d'une logique et se retrouvent en short

Dernière modification par axiom (2009-05-12 08:07:32)

BaRoN NoiR

Membre

Re : Corruption

J'ai entendu quelque part une phrase très juste: "Le Brésil n'est pas un pays pauvre, c'est un pays égoïste". Je rajouterais: "et diriger par des enfoirés qui bercent un peuple surendetté, d'illusions fatalistes quant à un quotidien meilleur, avec pour seul motivation le surenrichissement personnel."

Que faire?

pas grand chose a faire : comme j'ai eu l'occasion deja de le dire,
dans les grands pays a forte population, la redistribution ne marche pas .
dans les petits pays c'est souvent plus un probleme de niveau de "democratie"

maintenant tu divises un haut salaire / nombre d'habitants ou le nb de salariés,
souvent ça fait pas grand chose ...

l'essentiel est que le pays ou la boite en question propose une bonne couverture sociale
les USA  eux sont arrivés a la limite d'une logique et se retrouvent en short

Tiens aux prochaines élections , si jamais je vote, je vais voter Bayrou pour te faire plaisir Axiom, il est agrégé de Français il me semble, au moins lui sais causer et rédiger par rapport au nain, on m'avait passé une vidéo, c'est assez effarant !!! au moins on est à égalité avec le Brésil pour cela, deux analphabètes aux commandes !!!

BenRio

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Re : Corruption

Un analphabète alcoolique élu 2 mandats successif, çà vous rappelle pas quelqu'un? Bon lui ne fait pas la guerre, c'est déjà çà de pris!

Bayard

Membre

Re : Corruption

Un analphabète alcoolique élu 2 mandats successif, çà vous rappelle pas quelqu'un? Bon lui ne fait pas la guerre, c'est déjà çà de pris!

Tu veux parler de notre yakuza qui a enfreint le code d'honneur ? Celui qui gueule toujours dans ses discours pour donner une impression (fausse) de dynamisme ?

axiom

Membre

Re : Corruption

lol baron, bayrou vient d'ecrire un bon bouquin, je te le conseille ;-)
pour les européennes, je vais faire comme tout le monde cad voter n'importe quoi, c'est dans la grande tradition française :-) j'aurais bien voté "smarty" mais pas vu sa liste ! ;-) rss rss rss

ce coup ci, je vais voter de villiers, j'aime bien les libres penseurs et je me marre sur sa dialectique
mais pour rendre a jules ce qui est a jules,
la creation d'un fond "souverain" à la française, c'etait quand meme bien vu de sa part !

Dernière modification par axiom (2009-05-14 10:32:31)

BaRoN NoiR

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Re : Corruption

A oposição faz a parte dela de se opor a baderna administrativa nesse governo . A atitude do presidente Lula de criticar os tucanos porque querem abrir uma CPI para investigar possíveis irregularidades na Petrobras é autoritária e estranha. É também estranho a atitude dos tucanos em querer barrar uma CPI que investigue denúncias contra o governo gáucho.A verdade é que tanto a oposição quanto o governo Lula não se importam com o dinheiro da popuação, ou será que ainda existem pessoas ingênuas que acreditam nessa classe política.Quando a nação brasileira querer mudar a realidade desse páis, sendo mais consciente politicamente, intelectualmente e moralmente o país não avançará.E continuará sempre nas mão dessas ratazanas que costumos ver todos os dias.Para sermos um país progressista precisamos de uma nação progressista que queira mudar e melhorar a sua condição social e econômica, só assim viveremos num país definitvamente democrático em que o poder do povo predomine sobre a ignorância e a pobreza.
Un lecteur de la fohla qui a encore des illusions, ils existent mais enfin ils sont tout de meme réaliste vis à vis de leurs gouvernants .

BaRoN NoiR

Membre

Re : Corruption

Attention l'epoque est propice à l'établissement de dictatures populiste, on est déja encerclé ici !!!
Cela va arriver ou pas, franchement je doute je doute, j'en sais rien...

A última tentação de Lula

No imaturo sistema político brasileiro, tudo sempre pode piorar. E piora.

Por isso é de arrepiar a revelação de Fábio Zanini, na Folha de domingo, que projeto legalizando uma segunda reeleição de Lula (e governadores e prefeitos!) via plebiscito já reuniu as 171 assinaturas necessárias para protocolar emenda constitucional.

O verniz de legalidade desse casuísmo obscurantista reduz o Brasil a uma Venezuela chavista, emulando a linha bolivariana de levar a voto popular reformas constitucionais que concentram poder no presidente em momentos de alta popularidade do mandatário:

"Não há razão lógica para se proibir um terceiro mandato sucessivo, mesmo porque, a rigor, cabe ao eleitorado decidir sobre a continuidade ou a descontinuidade da gestão posta ao crivo das urnas", disse o autor do projeto, o deputado Jackson Barreto (PMDB-SE).

O sergipano que pode mudar a história do país é um político típico do partido típico do sistema político brasileiro, com passagens por MDB, PMDB, PSB, PDT, PMDB de novo, PMN, PTB e PMDB de novo de novo. Notem que, para ele, o fato de a Constituição proibir a segunda reeleição não é "razão lógica" para proibi-la.

As dúvidas sobre a candidatura Dilma e a falta de alternativas viáveis à ministra empurram a tal base aliada a um desastroso queremismo lulista.

A aprovação do terceiro mandato seria um retrocesso de custo altíssimo ao país, um golpe mortal no alicerce fundamental do avanço recente do Brasil: nossa estabilidade político-econômica.

Num país gigante pela própria natureza, bastaram 15 anos dessa dupla estabilidade para atingirmos nosso melhor momento histórico.

Oito anos de Fernando Henrique Cardoso seguidos de oito anos de Lula já seria boa marca histórica só pela alternância ordeira no poder de diferentes grupos políticos, o que é a essência da democracia, mais importante até que o simples ato de votar.

FHC e Lula foram ainda o melhor que esses grupos tinham a apresentar nos seus momentos de ascensão e representavam os dois partidos com os projetos de poder mais consistentes.

O eleitor brasileiro foi inteligente ao elegê-los, e avançamos.

Mas, como não quiseram se unir, PSDB e PT abraçaram a massa fisiológica que desde sempre é a maior bancada do Congresso, formando alianças que jogaram todos os partidos na vala comum da corrupção e do patrimonialismo, consolidando um vale tudo imoral e ilimitado como novamente provam os novos episódios da série escândalos do Congresso.

A inteligência e os instintos afiados de Lula já o fizeram rechaçar várias tentações de destruição em massa ao longo de seus dois mandatos, mas nem todas.

Agora, no fim de sua era, Lula vê o PSDB forjar uma forte chapa "puro sangue" (com Serra e Aécio ressuscitando a política do café com leite no século 21), enquanto sua candidata se enfraquece por questões imponderáveis sem que existam boas alternativas no PT.

A última tentação de Lula, o terceiro mandato, pode ser a mais forte e é certamente a mais perigosa. O Brasil não pode retroceder na democracia. Lula precisa, mais do que nunca, resistir.

Salève

Membre

Re : Corruption

J'ai entendu quelque part une phrase très juste: "Le Brésil n'est pas un pays pauvre, c'est un pays égoïste". Je rajouterais: "et diriger par des enfoirés qui bercent un peuple surendetté, d'illusions fatalistes quant à un quotidien meilleur, avec pour seul motivation le surenrichissement personnel."

Que faire?

Je cite souvent cette phrase ....

Elle serat  de FHC ...

Mais je n'ai jamais réussi à retrouver la source ...

Darkfox

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Re : Corruption

hello les brésiliens !
Zut je comprend pas le portugais !! Baron une mini traduction??

Bah la corruption en Colombie aussi on en a un paquet ....
tiens hier un article que ma femme lisait :3 millions de colombiens travaillent sous le salaire minimal (180 € !) certains chef payant pour que tous ferment les yeux ...

Allez bientôt sur mon profil une vidéo pour vous faire passer votre hausse des impôts !!!

Salève

Membre

Re : Corruption

Un analphabète alcoolique élu 2 mandats successif, çà vous rappelle pas quelqu'un? Bon lui ne fait pas la guerre, c'est déjà çà de pris!

Tu veux parler de notre yakuza qui a enfreint le code d'honneur ? Celui qui gueule toujours dans ses discours pour donner une impression (fausse) de dynamisme ?

Mort de Rire ...

Yakusa .... :- )

Pour ceux qui ne connaissent pas aussi bien que Bayard les hommes politiques brésiliens .... Lula  a perdu un doigt ...au Travail

les mauvaises langues disent que ce fut volontaire pour toucher une pension :-) et de ne plus avoir besoin de travailler pour continuer l'action syndicale ...

Ah les mauvaises langues :-)

Salève

Membre

Re : Corruption

lol
la creation d'un fond "souverain" à la française, c'etait quand meme bien vu de sa part !

Bien vu .... Mort de rire :-)

Je savais pas que c'était lui le fondateur de la "Caisse des dépôts et Consignation" ...
:-)

Quelle longévité

La CDC est un fond souverain ....

Cela existe depuis longtemps dans notre pays .. les fonds souverains ... mais on utilisait pas ce mot pour les désigner ...

C'est un peu comme monsieur Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir :-)

http://www.telos-eu.com/fr/article/comm … souverains

BaRoN NoiR

Membre

Re : Corruption

hello les brésiliens !
Zut je comprend pas le portugais !! Baron une mini traduction??

Bah la corruption en Colombie aussi on en a un paquet ....
tiens hier un article que ma femme lisait :3 millions de colombiens travaillent sous le salaire minimal (180 € !) certains chef payant pour que tous ferment les yeux ...

Allez bientôt sur mon profil une vidéo pour vous faire passer votre hausse des impôts !!!

Nah ils pensent à modifier la constitution pour que Lula se retrouve pas sans boulot , tout est pret, le Venezuela, et la bolovie cela donne des idées !!!

guarà

Membre

Re : Corruption

Bon, voilà ma contribution... pour Darkfox. (si ça l'intéresse toujours !!)
C'est une proposition de traduction, j'ai fait un essai sur babelfish, ça marche pas, j'ai mis le résultat en ligne, mais tellement incompréhensible que le modérateur a du l'enlever ?
Je le comprends et ne lui en veut pas, c'était pour rire  !!
Celle-là est réelle et donc, et faites avecle plus grand plaisir (pour ceux que ça intéresse on peut aussi la corriger, j'ai pu me tromper sur certains termes. L'esprit y est en tout cas).

" Dans l'immature système politique brésilien, tout peut toujours empirer. Et ça empire.

C'est pour cela que la révélation de Fabio Zanini, dans la « Folha » de dimanche, donne la chair de poule. Le projet est de légaliser une seconde réélection de Lula (gouverneurs et préfet!) via un referendum qui a déjà réuni les 171 signatures nécessaire à l'élaboration d'un amendement à la constitution.
Le vernis de légalité de cette argutie obscurantiste, réduit le brésil à un Vénézuela Chaviste, concurrençant ainsi l'habitude Bolivienne, qui est de proposer au vote populaire des réformes constitutionnelles qui concentrent le pouvoir dans les mains du président, aux meilleurs moments de popularité de son mandat.

« A la rigueur, il n'y a pas de raisons logiques à interdire un troisième mandat successif, pour la simple raison qu'il revient à l'électorat de décider de l'opportunité de la continuité ou pas, de la gestion soumise au jugement des urnes » dit l'auteur du projet, le député Jackson Barreto (PMDB-SERGIPE)

Le Sergipain (de l'état de Sergipe, quoi !!) qui peut changer l'histoire du pays est politicien typique, du parti typique du système politique brésilien, étant passé par le MDB (Mouvement démocratique brésilien) PMDB (parti du mouvement démocratique du brésil) PSB (parti socialiste brésilien) PDT (parti des travailleurs) PMDB à nouveau, PMN (parti de la mobilisation nationale) PTB (parti travailliste du brésil) et PMDB encore à nouveau. Notez que, pour lui, le fait que la constitution  prohibe une seconde réélection n'est pas une « raison logique » pour l'interdire.

Les doutes sur la candidature « Dilma » et le manque d'alternatives vivables pour la ministre pousse la base alliée à un désastreux suivisme luliste.

L'approbation du troisième mandat serait un recul qui couterait extrêmement cher au pays, un coup mortel au socle fondamental des progrès récents du brésil : notre stabilité politico-économique.

Dans un pays géant par nature, 15 ans de cette double stabilité, ont suffit pour attendre le meilleur moment de notre histoire.

Huit ans de Fernando-henrique Cardoso suivis de huit ans de Lula seraient déjà une bonne marque dans l'histoire ne serait-ce que par l'alternance ordonnée du pouvoir de différents groupes politiques, ce qui est l'essence de la démocratie, plus important encore que le simple acte de voter.

FHC et Lula furent, de plus, les meilleurs que ces groupes avaient à présenter aux moments de leurs ascensions, et représentaient les deux partis disposant des projets de gouvernements les plus consistants.

L'électeur brésilien fut alors intelligent de les élire, et nous avons avancé.

Mais, comme ils n'ont pas voulu s'unir, le PSDB et le PT ont absorbé la masse physiologique (les petits partis) qui depuis toujours compose la plus grande parti du congrès, formant des alliances qui envoyèrent tous les partis, dans la fosse commune de la corruption et du patrimonialisme, (quand les  élus « confondent » argent public et argent personnel !!) consolidant ainsi cette ruée immorale et sans limite (vers la corruption) comme le prouvent encore les derniers épisode de la série de scandales au congrès.

L'intelligence et l'instinct aiguisé de Lula l'ont déjà fait repousser plusieurs tentations de destruction en masse au long de ses deux mandats, mais pas toutes.

Maintenant à la fin de son mandat, Lula voit le PSDB forger une puissante alliance « pur sang » (comme Serra et Aércio qui ressuscitent la politique du café au lait au 21è siècle) (un retour à la vieille république, oligarque et dépendantes principalement des états du minas gerais et de sao paulo, les plus riches, la vieille politique, quoi, celle qui a maintenu le brésil pendant si longtemps dans la mer.. où il végétait au début du 20è siècle !! Ndt), pendant que sa candidate s'affaiblit pour des questions impondérables sans qu'ils existent d'autres bonnes alternatives au PT.

La dernière tentation de Lula, le troisième mandat, peut être la plus forte et surement la plus dangereuse. Le Brésil ne peut pas perdre du terrain sur la démocratie. Lula doit, plus que jamais, résister."

Dernière modification par guarà (2009-05-19 00:10:37)

BaRoN NoiR

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Re : Corruption

Tu as sauté des passages, mais l'esprit est la, et comme tu n'est pas un troll mais quelqu'un d'intelligent Guara ne penses tu pas que, c'est mon opinion et celle de l'auteur on ouvrirait droit le chemin à la dictature populiste en vogue en Am Sud ? et aprés pourquoi pas un regime totalitaire à la chinoise ? le premier client en MP du brésil...

Dernière modification par BaRoN NoiR (2009-05-19 03:44:46)

Blackmagic 2

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Re : Corruption

???? en effet mon poste a été "cryonisé"  ???

Darfox que c'est-il passé ??? tu n'as pas aimé mon link babelfish ???

lol

Blackmagic 2

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Re : Corruption

j'ajouterai pas grave mais à quoi bon de poster si on se fait deleter comme ça sans aucune explication ??? !!!!

Bernard ???

Darkfox ???

;-O