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Chico brasil

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Bresil, 40 de croissance économique à venir

Selon une étude récente, sur l'évolution démographique au Brésil,

La famille brésilienne type en 2010 est constitué de 2 enfants avec une espérance de vie de 74 ans, aujourd’hui 67% de la population est en âge de travailler et 88% de la population est alphabétisée.
En l’espace de 30 ans le paysage de la population à littéralement subit une profonde mutation, auparavant les familles étaient composées de 6 enfants dont la moitié ne savaient ni lire ni écrire et la population active représentait moins de 60 %.

Toujours selon cette étude qui constate que  le fait d’avoir moins d’enfants permet aux familles d’épargner et d’investir dans des biens de consommations.
Une pyramide des âges jeunes,  favorise la consommation, le nombre d’actifs étant  plus important par rapport aux nombre d’inactifs.
Aujourd’hui, au Brésil,  le rapport et de 1 actif pour 46 inactif (enfants, retraités, chômeur, personne n’ayant pas d’activité salariée)  alors qu’il y a 30 ans, c’était 1 pour 72.
L’apogée de la croissance brésilienne devrait être atteinte vers 2020 avant de commencer à décroitre progressivement jusqu’en 2050, année qui devrait voir  un renversement de tendance avec une arrivée progressive et  massive d’inactifs à cause du vieillissement de la population, ce qui ralentira automatiquement la consommation identique à ce qui se passe en Europe actuellement.
Par expérience, Les personnes inactives ne sont  pas celles qui dépensent le plus, ayant déjà, en principe, tout le nécessaire pour vivre correctement.
 
Ce schéma n’est qu’une reproduction de l’évolution démographique que les  USA ont connu dans les années 1930 et qui ont permis durant plus de 20 ans un développement économique du pays ou plus proche de nous à celui de la Corée du Sud dans les années 1970 qui a été responsable pendant 40 ans du développement de ce pays ou celui de la France à la sortie de la dernière guerre mondiale.

L’évolution démographique des pays est une donnée importante qui impacte leur économie dans le temps, plus de jeunes = plus de consommation, et plus de personnes inactives = moins de croissance.

Donc un message pour ceux qui hésitent encore, l'eldorado est ici

axiom

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Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

tss le jour ou le bresil mettra en place un new deal comme dans les années 30 aux US ou un plan marchall ... on a le temps de voir venir idem pour la corée des années 70

ceci dit, une croissance moyenne relative jusqu'en 2020 oui, là c'est tout a fait jouable

Dernière modification par axiom (2010-03-30 18:39:28)

Salève

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Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

tss le jour ou le bresil mettra en place un new deal comme dans les années 30 aux US ou un plan marchall ... on a le temps de voir venir idem pour la corée des années 70

ceci dit, une croissance moyenne relative jusqu'en 2020 oui, là c'est tout a fait jouable

Tu oublies que le PAC 2 vient de sortir ...

Le Programa d'Accelaração da Corrupção :-)

alexistour

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Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Salut Chico,

Personne n'empêche certains de croire au Brésil comme on croit en Dieu, et de lire certaines "études" comme les croyants lisent la bible. On est dans le domaine de la croyance, pas de la raison ni de l'observation.

Cela étant dit, si le Brésil évolue comme tu dis, il connaitra dans 20 ans la même m...e que les pays "pilotes" que tu cites. Alors que ces derniers seront depuis pas mal de temps ailleurs. Ce qui l'empêchera de toute façon de facto de suivre avec autant de décalage la même aventure.

Ce qui manque au Brésil c'est un siècle de révolution industrielle. Le plein emploi pour les illettrés ou quasi a été le travail à la chaine ! Mais au temps où il n'existait pas mieux sur le plan technologique ailleurs et donc pas de concurrence. Or c'est le plein emploi qui a fait envoyer les enfants à l'école, crée la sécu, crée l'épargne populaire assurant le financement des Etats...etc...etc

Aujourd'hui tu as une population de combien de brésiliens qui fait tourner la machine ? Allez disons la moitié de la France en partant du plus riche au moins payé, mais biens intégrés dans le tissus social, travaillant, consommant. Combien il en reste ? 150 millions ou plus ? Qui va mettre 20 ans pour les sortir d'où ils sont ? Les achats de la Chine ?

Tu crois au 7,4% de chômage toi ? C'est quoi le chômage ?

Pauvre de nous !

"Après l'effet, on croit à d'autres causes qu'avant l'effet"         NIETZSCHE

Je suis toujours très intéressé du thème abordé ici. Et parmi les personnes qui écrivent sur le sujet, j´aime lire chico et muitobom, muito bom mesmo. Je vous salue!  Ma question est pour Muitobom.
Muitobom, un de tes arguments m´a un peu surpris sur ta réaction au chico, toujours optimiste concernant le Brésil, et toi en général beaucoup moins ....
Muito, les estimations que tu donnes m´ont interpellé "Aujourd'hui tu as une population de combien de brésiliens qui fait tourner la machine ? Allez disons la moitié de la France en partant du plus riche au moins payé, mais biens intégrés dans le tissus social, travaillant, consommant. ". Quels sont les chiffres sur lesquels tu te bases? Ils me surprennent. A te lire...

caipiXXL

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Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

tiens , j'allais ouvrir un post sur un article que j'ai trouvé, je vais plutot le placer ici :

For Brazil, It's Finally Tomorrow
How the country of the future has at last made it—and what remains to be done

http://online.wsj.com/article/SB1000142 … australian

Chico brasil

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Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Au Bresil, 91 millions d'habitants font tourner 49% de l'économie du pays , et ces 91 millions d'habitant soit 50% du total de la population brésilienne, ont un revenu compris entre 1200 et 4800 R$ et cela n'est pas près de se tarir.

Au fil des années, cette tranche de population voit sa base s'élargir de façon importante, en France, depuis 10 ans c'est l'inverse, les tranches intermédiaires s'effondrent au profit des tranches défavorisées......

Un constat aussi, ces 91 millions de brésiliens consomment 3 fois plus que les 60 millions de Français et cela est une réalité, les besoins en biens  pour s'équiper sont moindre en France, lorsque l'on a 3 TV on n'en achéte pas une 4eme pour le plaisir....

L'industrie Française disparait, la consommation peine à décoller, idem pour la croissance alors à quoi bon d'avoir un P.I.B. de 40 000 usd par habitant qui permet juste de payer ses factures ? Raisonner de la sorte n'a aucun sens, c'est le pouvoir d'achat qui est le moteur de l'économie et pas le PIB...

MUITOBON 40 000 usd de PIB en France par habitant est équivalent au 9500 Usd (2010) de PIB  par habitant au Brésil, ni plus ni moins, en terme de pouvoir d'achat.....donc pas d'écart de 1 à 5 comme tu veut le souligner

1100 R$ (450 euros) au Brésil, donne un pouvoir d'achat supérieur à ce que touche un RMIST en France ( 450 euros) et les RMIST en France sont plus ou moins 4 millions, la population active plus ou moins 20 millions d'individus...et 50% des ménages français ont un revenu annuel inférieur à 20 000 euros/an

et pour finir  :   un Brésilien se dit en moyenne bien plus satisfait de la vie qu'il mène aujourd'hui qu'un Japonais, alors que le PIB par habitant de son pays est bien moins élevé sur la question pouvoir d'achat

Dernière modification par Chico brasil (2010-03-31 10:15:15)

Salève

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Salut Chico

Tes commentaires sont intéressants ( comme ceux de Muitobom)...

Mais, par pitié !!!! .. Merci de citer tes sources ... :-)

bon, je te demande pas que tu respectes les normes ABNT de citation pour les travaux académiques :-) mais ce serait sympa .. Surtout pour  les curieux comme moi qui aiment lire les sources primaires comme secondaires ... Pour éventuellement les utiliser  ..

blanche-neige

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

petite anecdote: hier je discutais avec une amie,  et elle n'avait pas suivie l'histoire de la Grèce.
La discussion c'est elargie sur la croissance Europe .
Æprès lui avoir expliqué, elle m'a dit :"mais vous n'etes pas encore de la crise éco en Europe ?"

Dernière modification par blanche-neige (2010-03-31 11:12:34)

Salève

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Salut Muitobom ...

Bon... tes propos sont toujours intéressants ..

Moyennant quoi n'aurais-tu pas une vision très productiviste de la richesse ? à la Lula :-) Ce qui serait  étonnant, car, à te lire, je pense que tu as dû lire dans ta jeunesse Ivan Illich ou Jacques Ellul :-)

Certes l'industrie disparaît dans les Pays Developpés .... 

Certes l'industrie ..C’est le point fort de la Chine  ( pour l'instant de ... et seulement pour l'instant, car compte tenu des sommes que les Chinois consacrent á recherche, tant universitaire qu'en PED) ...

OK  l'industrie,  ce n'est pas le point fort du Brésil ....

Il ne faut pas, je crois, perdre de vue que  dans la formation du PIB brésilien ... les services entrent pour plus de 65% ...(voir page 3 de ce doc)
http://docsonline.wto.org/GEN_viewerwin … 2R1-01.doc

et quand tu dis que l'écart est énorme en termes de richesse entre le Brésil et les pays développés ... La même chose pourrait être énoncée pour la Chine ..Je rappelle que ( de mémoire) que les PIB cumulés de la France et de l'Italie ( pourtant pas considérés comme des géants) sont équivalents ( ou supérieurs) à celui de la Chine ...

Ce qui n'est pas facile au Brésil c'est la transition ..Le Brésil est passé ( est en train de passer) directement d'une société rurale à une société de services sans passer réellement par une phase de prédominance du secteur industriel ...

Autrement dit, pour faire un raccourci hasardeux,  les Brésiliens sont passés directement de la charrue au notebook ... Cela relève de la croyance personnelle ..mais je suis intimement convaincu qu'est la que réside beaucoup des maux de la société brésilienne ... une telle transition cela  laisse beaucoup de gens sur le bord de la route ... d'où les favelas d'ou des mouvements comme le MST etc.

Et c'est pour cela que le Brésil doit investir massivement dans l'éducation et la formation ... Mais là  je vous renvois à une vieille discussion de Marx sur les thèses de Feuerbach :-) notamment la troisième... qui va former les formateurs ?

Dernière modification par Salève (2010-03-31 11:45:22)

Salève

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

E

Rien à voir avec le sujet ..je t'ai passé un mp/email ...

As tu reçu ?

Chico brasil

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Salève pour les sources, ce n'est qu'un condensé que ce que l'on trouve à droite et à gauche sur le net et synthétisé par moi même, donc pas de copyright

Les navigateurs Internet sont là pour nous aider à tous, de trouver les bonnes informations.

Dernière modification par Chico brasil (2010-04-01 07:19:19)

Salève

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Salève pour les sources, ce n'est qu'un condensé que ce que l'on trouve à droite et à gauche sur le net et synthétisé par moi même, donc pas de copyright

Les navigateurs Internet sont là pour nous permettrent à tous de trouver les bonnes informations.

Salut Chico

ce n'est pas pour les  droits d'auteur ...:-)

mais il m'arrive de contribuer à des petits articles ... et c'est une règle de absolu que de devoir mentionner ces sources :-) ...

car quand tu cites des informations (intéressantes) comme celles que tu  évoques cela fait gagner du temps à ton lecteur si il peut savoir immédiatement d'où vient une info  ...

quand tu écris "Selon une étude récente, sur l'évolution démographique au Brésil, "... Ce serait super d'avoir le nom de cette étude et par qui elle a été realisée

Procéder ainsi ...cela permet connaître la nature d'une source ( étude académique , résumé de journaliste qui ne vérifie pas toujours les sources , ou délire d'internaute etc... et ainsi de jauger ( un peu ) si c'est sérieux ou si douteux ( par exemple il faut faire très attention avec les infos wikipedia et d'internet en général  ..)

Mais bon rien ne t'y oblige :-) c'est juste que j'aime bien aller aux sources ... des documents cités...

Pas bien grave

alexistour

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Alexi, complément de réponse à ta question

Le PIB par habitant au Brésil étant aujourd'hui de 7797 USD et celui de la France d'environ 40 000 USD, nous avons en gros un écart de 1 à 5.

Autrement dit pour égaler le PIB par hab de la France le Brésil devrait avoir un PIB nominal  5 fois plus grand, ou sa population 5 fois plus petite. C'est arithmétique.

Ce qui peut vouloir dire aussi que le Brésil a le cinquième de sa population qui travaille avec la même productivité que la population française. Et que le reste ne participe pas à l’enrichissement du pays. Ou alors que beaucoup plus travaillent, mais en apportant une valeur ajoutée largement insuffisante pour assurer le progrès du pays.

Le 5ème de la population du Brésil c’est 38 millions d’habitants. On voit que je ne tombais pas loin du pot lorsque je parlais de « 150 millions ou plus » d’improductifs présumés. En fait il y en a 191 millions moins 38 millions = 153 millions.

« Après l’effet, on croit à d’autres causes qu’avant l’effet »                  NIETZSCHE

Merci je comprends mieux ton argument. Tu parlais de PIB par habitant, qui est effectivement un indicateur efficace pour mesurer le développement d´un pays.

guarana-saoluis

Moderateur

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Bonjour ,

Oui Svp faites attention a ce que vous passer comme infos  , vous etes membres de Abc-latina et si vous publiez ici c'est que vous aimez  ce forum abc latina ,  alors si vous voulez qu'il continue ..c'est juste un peu de logique et d'attention..

merci pour l'attention , un bisou aux filles

bonne journee

Tobermory

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Quant au chiffre des emplois qui n’apportent aucune valeur ajoutée au Brésil (jobs non déclarés, sans impôts ni aucun prélèvements et n’étant utile qu’à nourrir son homme) sont légions. Je me suis d'ailleurs prononcé en gros. Pas de chiffres à ma connaissance. Peut être Salève ? Je suis prêt à relever le défi.

« Après l’effet, on croit à d’autres causes qu’avant l’effet »       NIETZSCHE

Tout dépend de ce que tu comprends par "valeur ajouté". Oui, les micro entreprises informelles ne gérent aucun impôt (et encore c´est en train de changer avec le programme du MEI micro-emprendedor invididual, et qui justement fait pour que les entreprises et emplois informels soient légalisés qui a deja reçu plus de 150 000 inscriptions), elles ne font, comme tu le dis "que" nourrir leur homme, mais nourrir son homme ça veut dire quoi économiquement? Ça veut dire une famille, voir deux ou trois si l´entrepreneur a des aides, ce qui est bien souvent le cas, insérées dans le circuit économique, donc qui achètent des meubles chez Casas Bahia, achètent des yaourts au supermarché... Donc des consommateurs en plus, donc de la croissance pour le pays!

Salève

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Salève, ci dessous des posts récents de Bernard :

2010-03-26 15:48:05

Re : A lire ou relire – Règles du forum

Le gardien du site dit:
Stand by sur les citations d'articles,
- même si elles sont citées (source)
- même avec le nom du journaliste
- et même avec le lien

Re : A lire ou relire – Règles du forum

Idem pour les photos !
Si vous avez mis des photos qui ne vous appartiennent pas, merci de les retirer illico.

"Après l'effet, on croit à d'autres causes qu'avant l'effet"             NIETZSCHE

Salut Muitobom

Il y a une grande différence entre faire un copier coller d'un article en son intégralité ( qui est une violation pure et simple du droit d'auteur) et de mentionner un court extrait avec mention de l'auteur  ...

c'est parfaitement licite et relève, dans le jardon des spécialistes, des exceptions au droit d'auteur ...les anglosaxons parlent de "fair use"
et il est encore plus libre d'évoquer  un article ( en faisant une synthèse ou résumé personnel) toujours en mentionnant auteur et/ou source ... Là il n'y aucune violation de droit patrimonial...

le problème ce sont les "citations" in extenso ou comportant de larges extraits ...

Il ne faut pas dépasser ( à la louche, il n'y a pas de critère objectif) les deux ou trois phrases  ou il faut que les auteurs soient morts depuis plus de 70 ans ...

Pour ce qui est des images ..normalement l'exception de droit de citation n'existe pas réellement ..

Dernière modification par Salève (2010-03-31 14:48:49)

administrateur

Administrator

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Salève, ci dessous des posts récents de Bernard :

2010-03-26 15:48:05

Re : A lire ou relire – Règles du forum

Le gardien du site dit:
Stand by sur les citations d'articles,
- même si elles sont citées (source)
- même avec le nom du journaliste
- et même avec le lien

Re : A lire ou relire – Règles du forum

Idem pour les photos !
Si vous avez mis des photos qui ne vous appartiennent pas, merci de les retirer illico.

"Après l'effet, on croit à d'autres causes qu'avant l'effet"             NIETZSCHE

Echaudé que j’étais par le courrier de l’avocat de l’AFP, j’ai dis de tout arrêter … pour le moment … ne sachant pas vraiment ce qui est autorisé de faire ou de ne pas faire en terme de copyright.
Je me renseigne, mais ce que dit Salève ne doit pas être très éloigné de la vérité.
Je vous tiens au courant sur le post d’origine.

axiom

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

le PIB par habitant est une bonne mesure, ça permet d'eviter les comparaisons qui n'ont pas lieues d'etre !

par ex pour etablir un classement mondial  et comparer les economies de UK avec le bresil ou la russie. ( d'ailleurs chico a supprimé une partie d'un ancien message
ou meme la chine avec les USA .
alors oui, qu'on compare la françe ou UK à la californie par ex, ça a plus de sens

maintenant, on peut raisonner purement en terme "economique" cad investissements etrangers par ex pour muito
et s'amuser a comparer par ex le pouvoir d'achat de la classe favorisée de la chine, du bresil ou en inde ce que font les multi qui investissent ds un pays pour les quelques % de "favorisés" de chaque pays respectif ... et là etre ok avec chico pour dire que le bresil s'en sort pas mal
( merci le carry trade et les MP )

pour mesurer "l'eldorado" il faut pour ça inclure d'autres criteres :
education, securité, ect ...et dans ce cas le bresil arrive en tete de queue !

quant à dire que les bresiliens sont plus "heureux" que les japonais,
ou se disent comme tel, c'est a se tordre de rire !  :
tous ceux qui ont visité l'asie et connaissent leurs pouvoir d'achat quand ils sont en vacances
le confirmeront ! ce qu'ils leur manquent c'est une belle plage ... AUS, philippines ect ..

Dernière modification par axiom (2010-03-31 19:22:21)

Salève

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Salève et Bernard

Pour les citations, les guillemets, les noms des journalistes…On attend des nouvelles.
Pour les plagiats nous sommes tout à fait d’accord.

Salève

Les deux amis Illich et  Ellul, outre le fait sans importance ici qu’ils étaient croyants et que je ne le suis pas, ce qui limite cependant la crédibilité à mes yeux de certains de leurs développements imprégnés par la dimension religion, s’inscrivaient dans le « post-développement ». C'est-à-dire ce qui vient après une première étape de développement industriel et financier. Un peu comme l’adolescence vient après l’enfance, pour peu que l’on conçoive la dynamique des sociétés industrielles et capitalistiques comme une progression, une « croissance ».

L’industrialisation  faisant partie de cette progression, il ne s’agit pas d’être « productiviste » comme si on était en religion ou mû par un idéal quelconque, mais observer les faits tels qu’ils sont et réagir selon le principe de réalité dans un premier temps pour ensuite, pourquoi pas, suivre le principe de plaisir dans la phase de « post-développement »

Mais assurément pas l’inverse. Et le développement à outrance des services et de la consommation à crédit, qui obéissent au principe de plaisir dans les économies, et finissent  dans la destruction et l’abandon de l’industrie, sont pernicieux : voir l’état actuel des US

J’espère que l’angle psychosociologique de ce qui précède, plus que pseudo-philosophique à la Illich-Ellul t’aura plus ou moins intéressé.

"Après l'effet, on croit à d'autres causes qu'avant l'effet"          NIETZSCHE

Oh la la ....

cela me rappelle les petites recherches que j'avais faites sur l'économie du dévelooppement (petit projet perso) .... j'avais du lire pire que Ellul ou Illich ( ou plus agressif) sur le post développement ( notamment la megamachine de Serge Latouche)..

Pour Ellul ... cela reste une réference pour l'histoire du Droit des Institutions ...  pour le reste ....

En fait j'ai bien aimé ton allusion à la perception "évolutionniste" de la croissance que l'on retrouve chez certains économistes....

et sur le côté religieux ...   on va fêter Pâques 

commemorer Pâques ... cela m'a toujours un peu ... gêné .... car  ... dans l'ancien testament Pâques c'est ni plus ni moins qu'un génocide : la dixième plaie d'égypte, la mort des premiers nés...ce n'est ni plus ni moins qu'un massacre d'innocents ...

La bonté divine m'échappe un peu parfois ...

Mais au Brésil est une date importante car c'est la date de Paques qui détermine ...la date du Carnaval :-)

Chico brasil

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Chico, Je ne comprends rien à ce que tu dis !

D’après les chiffres que tu avances, en gros la moitié des brésiliens « fait  tourner » la moitié de l’économie du pays. Tu veux dire quoi : les actifs, ceux qui travaillent représentent 50% de la population, et cette moitié  tourner la moitié du pays ? Et l’autre moitié de l’économie qui est ce qui la fait tourner ?

Tu écrits également ceci : « 40 000 usd de PIB en France par habitant est équivalent au 9500 Usd (2010) de PIB  par habitant au Brésil, ni plus ni moins, en terme de pouvoir d'achat.....donc pas d'écart de 1 à 5 comme tu veut le souligne »

Tu veux dire par là que la vie au Brésil coûte 4 fois moins cher par rapport au Réal que ce que la vie en France coûte par rapport à l’Euro ? Tous achats comparables ?

Tu parles des Rmistes en France : tu penses aux allocations familiales, allocations logements, Sécu payée, tiers payant, retraite mini ? Tu en vois beaucoup en France qui vivent sans dents, malades, dans des baraques, sans SDB, entourées de rues immondes ?

Et les routes, autoroutes, le rail, le métro, l’ensemble des infrastructures tu en vois beaucoup au Brésil ? Tu sais combien de PIB par habitant il faut pour faire ça ?

Ceci dit, si les brésiliens sont heureux, bravo.

"Après l'effet, on croit à d'autres causes qu'avant l'effet"          NIETZSCHE

Un Brésilien qui a un revenu de 18000 R$ annuel, vivra de la même façon qu'un Français qui aura un revenu de 32000 €.

Ensuite il faut arrêter de vouloir comparer les besoins des uns par rapport aux autres.
La France, pays hyper développé n'a actuellement plus de marge de developpement si ce n'est défaire et refaire les infrastructures existantes pour redonner du souffle à son économie et ainsi créer des dépenses supplémentaires compensées par des impôts et taxes .
Ceci est une réalité,  on le voit tout les jours, il faut faire rentrer coûte que coûte de l'argent dans les caisses !!! 
Un exemple:  je me suis pris une amende de 35€ pour un stationnement sur trottoir, à 00H35 un samedi soir ....alors qu'il faisait - 8° et qu'il n'y avait personne dans les rues, donc je ne gênais personne hormis la Police Municipale.

Par contre ce n'est pas le cas du Brésil, ou "tout" reste à faire et ou le pouvoir d'achat progresse d'année en année pour les Brésiliens. Une grande majorité d'entre eux, ceux qui vivent dans l'intérieur des terres ne sont pas demandeur à tout prix, de progrés, que l'on souhaiterait qu'ils aient!!

Les Européens et autres pays développés voudraient que tous les  pays soient à leur niveau et cela n'est peu être pas une priorité absolu pour ces pays. Il faut de l'évolution certe, mais celle-ci ne doit pas être exagérée mais progressive.

Un exemple: j'étais en Thailande, dans un village perdu du triangle d'or, les enfants jouaient avec des elastiques et des lances pierres de leur fabrication, ils étaient heureux ainsi idem pour leurs parents qui vivaient des fruits de leurs cultures et loin des préoccupation des Européens ou autres "pays civilisés" qui voulaient leur vendre des "playstations", téléphones portables et autre biens de consommations pour soi disant les mettre au même standard qu'eux même !!! laissont les vivre à leur rythme et arrêtons de vouloir leur vendre ce que nous ne pouvons  plus acheter en Europe afin de maintenir notre croissance.

Dernière modification par Chico brasil (2010-04-01 13:13:50)

Salève

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Pris sur ce plan là, qui n'est plus le débat initial, je n'ai strictement plus rien à dire dès lors que c'est un choix, une préférence, une philosophie de vie, ou plus simplement un mode de vie hérité que les gens aiment et qui les rends heureux.

Il est évident qu'à ce jour le capitalisme a été impérialiste, et qu'il a détruit bien des sociétés pastorales qui ne demandaient pas, à priori, à l'être.

Mais là on est dans un autre débat.

"Après l'effet, on croit à d'autres causes qu'avant l'effet"             NIETZSCHE

Salut Chico Muitobom et à tous

ou là on est dans un tout autre débat... tu parles de philosophie .... on pourrait évoquer les thèses des sociologues comme Bourdieu ..Lui laisserait moins d'espace au libre arbitre ... Il contesterait sûrement que ce soit un "pur" choix ....je renvois à ce que ce sociologue et beaucoup d'autres ont pu écrire sur "l'habitus" ...
ou encore toutes les discussions sur le déterminisme social ..

axiom

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

chico:

ça s'appelle un economie a 2 vitesses et c'est bien là entre autre le probleme de la chine, de l'inde du bresil ect. pour la thailande lol retournes y leurs offrir une playstation

Dernière modification par axiom (2010-04-01 16:42:08)

Chico brasil

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Pour en revenir à la croissance du pays, Carrefour annonce une hausse de son Chiffre d'affaire brésilien  de  + 29% en 2009   ....ceci confirme bien que le Brésil n'a pas subit de crise en 2009 et que la consommation des ménages tourne à plein régime ce qui n'est pas le cas de Carrefour en  France qui est a vue une régression de son  CA sur 2009

Dernière modification par Chico brasil (2010-04-01 15:17:52)

Darkfox

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Bonjour à tous

Chico , le bien être dans un pays n'a rien à voir avec le développement de celui ci.
Ainsi le Japon a peut être un taux de suicides et de mal être important ou les français et leur anti dépresseurs. D'autres pays , comme les pays nordiques vont très bien avec une économie de pays industrialisé.

et comme dirait notre ami axiom donne à n'importe quel gamin une playstation et le baton et l'élastique ce sera fini.

Pour cet article , je pense que l'Amérique du sud a une carte a joué pour l'avenir , le Brésil en tête , ainsi que les asiatiques pour reprendre une partie du pouvoir économique aux "pays occidentaux riches " en effet , les besoins sont énormes , leurs potentiel s aussi en infrastructure, de plus ils sont des écoles qui commencent à être de bons niveaux donc une main d'oeuvre mieux formé et meilleur marché. pour l'Amérique du sud , ils ont en plus des matières premières .

Dire que le Brésil a plus de potentiel que la France , sans aucun doute ! La Chine , L'Inde , Le Brésil ont bien plus de potentiel que la France est ses 60 millions d'habitants. la France est pour ma part , dans uen phase de stagnation et tant que l'Europe n'existera que sur le papier avec un faux gouvernement qui sert à pas grand chose , la France ne fera que baisser.

axiom

Membre

Re : Bresil, 40 de croissance économique à venir

Pour en revenir à la croissance du pays, Carrefour annonce une hausse de son Chiffre d'affaire brésilien  de  + 29% en 2009   ....ceci confirme bien que le Brésil n'a pas subit de crise en 2009 et que la consommation des ménages tourne à plein régime ce qui n'est pas le cas de Carrefour en  France qui est a vue une régression de son  CA sur 2009

bon sans vouloir "jouer" les contradicteurs systematiques carrefour françe  a un gros probleme de positionement marketing , ils le savent et travaillent sur le sujet .