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monbresil.over-blog.com

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TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

J'avais eu des infos contradictoires sur la construction du TGV au Brésil (un enjeu écolo-économico-socialo-efficaço-politique) et j'avais écrit deux ou trois articles sur le TGV Rio Sao Paulo sur mon blog....mais je ne sais pas où ça en est ....si certains d'entre vous ont l'info ça m'interresse....Japonais? allemand? français?? et les délais???

http://monbresil.over-blog.com/

http://monbresil.over-blog.com/article-19779254.html

nico.mollet

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

Pour moi, rien n'est décidé. Il faut attendre le tracé; mais on dirait qu'il y a des retards..

monbresil.over-blog.com

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

http://pt.wikipedia.org/wiki/Trem_de_Al … _no_Brasil

merci...cet article sur wikipédia est très interressant mais il ne parle pas du tout de la candidature française....nous on a l'air bon pour vendre des hélicoptères de combat et des centrales nucléaires...c'est à se demander pourquoi les représentants des deux états (RJ et SP) étaient présents au record de vitesse du TGV ...

Last edited by monbresil.over-blog.com (2008-09-02 14:12:41)

alexistour

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

De mémoire, au départ de la course ont été cités les italiens, les français, les japonais (Probablement la société privée qui a développé le Shinkansen) et les coréens ainsi que les allemands. Chacun défendant une technique différente. Allemands, italiens et français semblaient avoir le vent en poupe...

BaRoN NoiR

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

ola faut arreter de rever, il y a pas le fric, ou plutot la volonté de faire une ligne BARRA/Zona Sul, alors une ligne TGV avec les morros à trouer !!!
De plus les entreprises etrangeres...ne se bousculent pas...qui aura l exploitation, quel rentabilité ???
On verra dans 50 ans...perso j y crois pas cela ressort de temps en temps...en campagne electorale...et puis le coup de L Arlésienne !!!

nico.mollet

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

La coupe du Monde de Foot 2014 pourrait accélérer les choses. Le Brésil doit moderniser son réseau de transports !

A part le Bus : routes trouées, tortueuses (dangereuses ?)
Et l'avion : files d'attentes interminables pour prendre un vol intérieur. (1h d'enregistrement + 1 heure de contrôle + 1h de retard au décollage, pour 1h de vol mais j'exagère un peu)

Article comparant le temps de trajet SP-Rio en avion et en Bus http://www.estado.com.br/editorias/2007 … 7.46.1.xml
6h de bus, 7h d'avion (total porte à porte)

Le train a grande vitesse serait très bien venu, pour l'image du pays, et pour accélérer les transports..
Après c'est clair que la topographie n'aide pas.

tonylv

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

pour info
l'appel d'offre a été lancé le 17/07/09... résultat prévu pour mi-septembre...
je prie pour qu'alstom gagne ... je pourrais du coup y envoyer ma candidature

Jaganda

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

un article du 17 juillet, dans cette periode là j´ai vu passer une declaration de la ...Dilma   et un autre article  que le budget  etait dejá dépassé .. de X %... Siemens etait passé un moment favori ....  (auprés des sénateurs ..hehheeh)

http://br.invertia.com/noticias/noticia … E_78233986

en Argentine tout était presque en route ... même le financement Francais , malgré les pb avec le club de Paris ... et pouf ...   stop ..... divers problémes sur le reseau ferré existant  et manif  a fait reculé le pouvoir ... crise aidant  aussi ...

sylbano

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

Sauf que la, je croix que ca devrait bouger, la coupe du monde qui arrive, les JO ?? Apparemment ils sont bien placés…
Enfin, c’est le Brésil et je croix qu’il ne faut pas s’enflammer…. Qui vivra verra !!

taij

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

comme on dit là bas : Deus é Brasileiro...

blanche-neige

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

ola faut arreter de rever, il y a pas le fric, ou plutot la volonté de faire une ligne BARRA/Zona Sul, alors une ligne TGV avec les morros à trouer !!!
De plus les entreprises etrangeres...ne se bousculent pas...qui aura l exploitation, quel rentabilité ???
On verra dans 50 ans...perso j y crois pas cela ressort de temps en temps...en campagne electorale...et puis le coup de L Arlésienne !!!

je suis carrement d'accord, mm si j'aimerais qu'il existe, ya un mois j'ai fait sp RJ en bus= 6h30 !!!!

Bayard

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

Ya même pas la volonté (ni le fric étant donné qu'une grande partie est détournée) pour le train normal et ils nous bassinnent avec le TGV. Faut arrêter de nous prendre pour des blaireaux. En plus, s'il y avait des trains, vu le niveau de criminalité, on se retrouverait vite fait comme au temps du far-west. Reste la télétransportation, mais la technique n'est pas encore au point...

MARCBXL

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

http://www.estadao.com.br/noticias/cida … 3372,0.htm

Jaganda

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

les nouvelles fraiches  du train balle.... 3 septembre 09

Ca communique ...... sur les futurs tarifs  des trajets ....

la charrue se trouve encore devant, et avant  le 1er coup de pioche....

http://www1.folha.uol.com.br/folha/coti … 8944.shtml

Bayard

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

Jaganda, trop bon l'article (ça fait du bien de rire de temps en temps)
En fait, c'est "si Dieu le veut". Maintenant s'il ne veut pas, c'est pas la faute aux politiciens. Eux ils font ce qu'ils peuvent (c'est sûr qu'une oeuvre de cette ampleur, ça leur permettrais de détourner des dizaines de millions de reais sans problème)

guarana-saoluis

Moderateur

Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

Bayard  salut ,

ça fait lontemps que je ne t'avait pas lu....reviens nous plus souvent  ton style "sarcastique" et plein de verite ..j 'adore !!!tu n'a pas ta langue dans la poche tout comme moi  , des fois envie de balancer des trucs  mais beaucoup ne comprendraient pas ..

Mes salutations  au diable de TASMANIE

xau

nico.mollet

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

Des nouvelles récentes de ce projet ?

Le site officiel tavbrasil.gov.br publie les tracés, les prix, le nombre de train en opération mais la planification du projet reste introuvable...

Il est écrit que le train sera en service pour la Copa 2014, mais j'ai un peu peur pour le Brésil ! Ils comptent commencer les travaux en décembre 2013 ?
Ce projet est gigantesque avec des ponts et tunnels par dizaines, le Brésil risque d'avoir certaines critiques si le projet n'est pas fini à temps.

axiom

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

bon le bresil sait faire quand le top est donné et que les interets financiers se justifient
ex , le barrage d'itaipu

Last edited by axiom (2010-03-12 16:20:47)

guarana-saoluis

Moderateur

Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

Bonjour ,

1 an pour faire cela ???? je ne connais pas l'ampleur des travaux , mais au regard de ce tu ecris ...j'ai un furieux doute ..rien que la construction du viaduc de millau :
http://www.leviaducdemillau.com/divers/ … toire.html

et nous avons une bonne techno de pointe et les meilleurs ingenieurs ..

J'ai du mal a croire a cela je pense qu'il demarrerons avant le projet ..bien avant , s'il n'ai pas retarde ...

salut

nico.mollet

Member

Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

Je viens de tomber sur un article : le directeur de l'Agência Nacional de Transportes Terrestres (ANTT) pense que que le train ne sera pas prêt pour la Copa 2014. Seulement pour les JO de Rio ? Dommage quand même...
http://www.estadao.com.br/geral/not_ger283942,0.htm

Cet article anglais indique le % de ponts et de tunnels :
61% sur terre, 21% sur ponts et 18% sous terre.
Soit "seulement" 100 km de ponts et 90 km de tunnels.
http://www.worldcupbrazil.info/2014/the-bullet-train/

Le viaduc de Millau, bien que très impressionant et difficile, ne fait que 3 km, et 3 ans de travaux.

Sacré défi...

raymond973

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

Bonjour,

Effectivement 1 an semble très court. Pour exemple, la construction de la ligne du TGV nord en France a durée 3 1/2 entre la fin du passage des marchés et l'inauguration et on est loin des 107 Km d'ouvrage d'art et de 90 Km de tunnel ! Ce sont les travaux les plus long à faire, ensuite la pose de la voie se fait à raison de 1500 à 2000m jour.

Je pense qu'en moins de 5 ans le projet ne verra pas le jour, peut être pour les JO ?
Je ne lis pas encore bien le portugais mais si j'ai bien compris il y aurais des interconnexions avec d'autres lignes ? Si c'est le cas le TGV français aurait un sérieux avantage car c'est un des rare à circuler sur plusieurs types de voies et plusieurs types d'alimentation.

Salut à tous

nico.mollet

Member

Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

Je ne sais pas où vous avez lu "1 an pour le faire" ? C'est moi qui blaguait quand je disais qu'ils commenceraient en décembre 2013

Pourquoi pas le TGV, s'il apporte un avantage pour les interconnexions : ça va être la grosse guerre pour avoir ce budget : il y a 9 milliards d'euros en jeu quand même.
Les italiens, allemands, japonais sont aussi bien placés, et je ne crois pas que le presta ait été déjà choisi...

raymond973

Member

Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

Ok pour 1 an, je m'étais appuyé sur le post de guarana, mais cela n'enlève rien au reste sur les délais.
Pour le choix, Alstom et le TGV ont quand même une longueur d'avance en implantation mondiale.

http://www.lexpress.fr/actualite/societ … 69380.html

alexistour

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Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

Ce sujet me fait rire. C´est évident que le TGV ne sera pas prêt.
Et personne n´a parlé des procès en expropriations qui vont couter une fortune en argent et en temps car le trajet de la ligne ancienne devra être modifié pour privilégier les lignes droites.
Quel va être le rendement d´une telle ligne? Autre interrogation: Personne ne va faire une telle dépense pour des jeux de quelques semaines. C´est une opportunité pour appuyer un investissement sur des dizaines d´années. Le Brésil n´est pas un pays sérieux comme disait le grand Charles. Et le TGV peut devenir  un TGP Train à Grande Perte

nico.mollet

Member

Re: TGV Sao Paulo Rio où en sommes nous????

Je ne pense pas qu'on puisse simplifier autant cet investissement.
9 milliards pour 2 semaines, non.

9 milliards pour 2 semaines de JO et un mois de Coupe du monde avec tous les yeux et TV rivés vers le Brésil : c'est avant tout une question d'image, et si cette image du Brésil n'est pas bonne, ça engendrera peut-être plus de pertes que l'investissement de départ.

Le Brésil a un sérieux problème de transport avec
* ses avions en retard,
* ses routes en mousse,
* les taxis arnaqueurs de gringos,
* les distances importantes.

Ok j'exégère surement un peu, faut que j'aille dormir.