Forum abc-latina

axiom

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Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

Tss Orange, l' axiom c est H24
je ne sais plus laquelle des 2 villes est universitaire campinas je crois ...
Mais la on s eloigne du mi chemin entre Sampa et Rio ...

axiom

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Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

Muito oui c est clair que Rio phagocyte en notoriété
au Mexique par ex on connait cancun , Acapulco mais mexico dc aussi vivi les mariatchis hi hi hi

Last edited by axiom (2010-08-30 17:02:44)

orangeazul

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Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

Axiom,

oui, c'est Campinas, mais comme tu dis, c'est une autre route. Et quand je vais à Ubatuba je prends cette route (D. Pedro I) qui sort de Campinas. Et ainsi on évite Sao Paulo et on gagne du temps.

Indysantista

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Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

Pour être clair, je n'aime ni l'un ni l'autre mais la justesse.
Je vis dans un coin perdu du Reconcavo que personne ici ne doit connaître puisque des copains flics mmilitaires, en base à 50 km n'y étaient jamais venu avant mon invitation.
Rio a des atouts trop souvcent mis en avant, des défauts étouffés.
SP a aussi une renommée qui exclus de très jolis parcs très calme, des activités multiples qui n'ont rien à envier à Rio et je pense simplement juste de le faire remarquer.
Maintenant, mes copains parisiens qui ne peuvent vivre que dans leur XV ou XVIII ou pire, rue de la pompe XVI et font une embolie d'oxygène dans mes alpes, je les apprécie pour autres choses que leurs habitudes de vie.
Ce n'est pas bien de perdre sa liberté pour des manies et des tics.
Tout chauvinisme porte en lui ses limites.
Et chacun est libre pour faire un monde varié !!!!!!!!
Amicalement.

Indysantista

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Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

Muitobom,
Rio connu par les agences de voyages, par les commerces en tous genres et des attrappes-gogos touristes. voila pourquoi Rio est sur les affiches à l'étranger.
Quand on demande la capitale du Brésil chez nous... Buenos Aires ?
Les carnavals de rues du nordest à partir de salvador, sont d'un autre genre moins médiatisé. Le creuset musical salvadorien n'est pas négligeable ni ses poetes et écrivain dont Ribeiro, Jorge Amado...
Les îles en pain de sucre même moins hautes sont légion etc.
C'est comme cette maladie de résumer la France à Paris, une tête sans corps ?
Il doit y avoir une dizaine d'arcs de triomphe en France. La première statue de la Liberté, avant le pont parisien, est à Roybon en Isère.
Ces apriori seraient dus au manque de connaissance d'autres choses.
Evidemment, toute capitale avec le temps aspire et vampirise, ce n'est pas une raison suffisante et surtout nécessaire pour oublier les traditions, les modes de vies et les efforts des autres.
Le Japonais ou le Brésilien qui dit avoir visiter l'Europe, passe 2 jours dans les capitales capitales et hop!
Il n'a vu que des aéroports, des bus et des hôtels.
N'est-ce pas le but marchand du tourisme ? Ils reviendront... après s'être documentés.

jmr

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Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

Salut Indy et tous,

J'ai traversé la capitale Buenos Aires il y a 2 semaines ... elle dans le Pernambuco, je t'assure !!! Entre Vicência et Carpina. C'est une jolie petite ville, de quelques milliers d'habitants je pense (13500 d'après Wiki), au milieu des champs de canne à sucre. En sortant de la verdure omniprésente de la canne on entre dans le village accueilli par une église aux couleurs "pétantes" jaune et rouge. Ils attendent encore Diego "mano de dios" pelado ...

On ne découvre vraiment bien un lieu qu'à pied je pense, pour saisir les ambiances, les odeurs, les couleurs, les sons, ... et rencontrer les gens, que la climatisation, les vitres "fumê" et la vitesse de la voiture (sans parler de son effet sur l'organisme humain qui semble perturber sa relation à l'autre dès qu'il est au volant ...) ou du bus filtrent jusqu'à les dénaturer.
Bon d'accord, ça ne va pas bien vite mais ça vaut la peine d'essayer ... il est certain qu'à l'époque des transactions financières en microsecondes ça fait tâche ... et alors !?
Pourquoi se dépêcher d'aller au bout de la route ? Certains "sages" disent que le bonheur n'est pas au bout du chemin ... le bonheur c'est le chemin ! A méditer en regardant chaque jour autour de soi ... avant de déjà vouloir écrire demain.

Rio, une des villes les plus dangereuses du monde et donc du Brésil ? Mais alors pourquoi les cariocas ont "peur" de sortir quand ils arrivent à Recife ? Ils devraient être à l'aise. Surtout que les recifenses (les brésiliens, pas ceux d'ABC !), eux, sont très inquiets à l'idée d'aller à Rio ou à SP ! En général les gens ont peur (au moins une appréhension) à l'idée d'affronter ce qu'ils ne connaissent pas ... encore pire quand ils croient connaître au travers de ce que les autres en disent. Alors ils s'enferment petit à petit dans un système de clan, de tribu, ça parait plus simple et plus sécurisant ... tant qu'on n'est pas confronté à autre chose. A moins d'avoir été habitué tôt à rencontrer régulièrement des situations nouvelles et enrichissantes ...

Depuis 4 ans que je viens au Brésil,  j'y ai passé 10 fois 2 semaines les 3 premières années (état de Rio) et 6 mois en 2010 (Recife) mais je sais que le peu que je connais du Brésil c'est qu'il est si grand et si diversifié (dans ses paysages, ses climats, ses coutumes et traditions, ses régionalismes, ses langages) que je n'en connais presque rien ... comme beaucoup de brésiliens je crois.

Belle et bonne journée à tous.

flamengo10

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Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

Hello orangeazul,

Si tu regarde mon poste c'est " l'impact de Batista sur RIO " , après les gens on dérivé la conversation sur SP est loin devant RIO économiquement  ect ....., j 'essaie juste de montrer que RIO a aussi des points positifs économiquement parlant mais on dirait que ici certains campagnard  immigrés au Brésil on la dent longue contre RIO donc il est normal que je défende ma ville ou 5 générations de ma famille vie et a vécu . Après il y aura toujours des gens pour dire RIO si RIO sa mais après quesque sa va changer ????

NADA c'est pour cela que si on pouvait rester sur la question de base de mon poste et non Rio est mieux que SP ou l'inverse cela serait bien tu ne pense pas ?

Valeuuuu

flamengo10

Member

Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

Muitobon +1000 points

DSL pour Mr indianajones mais si tu va en l'ecole en france du college a la terminale on te dit que il y a Paris et le reste de la france et c'est comme sa dans la culture francaise c'est pour sa que les parisiens sont pas du tout aimés dans le reste de la France (Fallait pas tous mettre a Paris)

Maintenant  au lieu de me dire RIO a ces problèmes mais SP a des magnifiques jardins , parle moi de l'impact de Batista sur RIO au lieu de me faire une polémique et une caricatures des cariocas . Au passage fluminense est numéro 1 du championnat .

Last edited by flamengo10 (2010-09-01 16:09:25)

axiom

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Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

Tss rester sur le sujet de base LOL
un vaste sujet sur ABC !

Indysantista

Member

Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

Flamengo10.
Ya pas de quoi faire un plat et surtout des ennemis. Chacun ses goûts, chacun son truc.
De mon côté, parlons de São Francisco de Paraguaçu et la discussion s’arrêtera à l’énoncé.
J’aime la justesse plus que la justice.
Dans cette optique, je défends les exclus au détriment de ceux qui sont encencés.
Rio comme Paris, Londres, Rome etc. sont depuis des lustres l’objet d’une publicité commerciale hors de leur pays. Dès lors, il me paraît juste de redorer le blason des autres villes qui ne sont pas si nulles, tant s’en faut.
Massilia existait avant Lucdunum alors que Lutèce n’était qu’une tribu sur une île. La France paye son tribut (homophone) au jacobinisme, au centralisme.

J’apprenais que pour garder des amis, il faut rester à l’écart de la politique, la religion , les femmes. Au Brésil, ajoutons le foot comme religion.
Je préfèrais le tennis (arbitre et juge-arbitre) ou simplement la pétanque comme vous avez pu le lire. L’argument que Fulminese domine en 2010 sur d’autres comme Santos où je vivais (un match de retard) n’apporte rien qui puisse être positif. Le Brasileirão n’a cessé de changer depuis 1971 et à regarder les résultats sur des années, Fulminense peut gagner quelques fois pour refaire son retard. Déjà sur Flamengo, vainqueur de 2009.
Donc, je me fous du foot, mieux vaut éviter ; La ville Lyon me suffit depuis 8 ans et St Etienne avant (origine parents).
Comme les amis d’ici le reconnaîtrons, je ne suis jamais agressif, plutôt narratif... rsrsrs et quand tu me reprends sur Lapa, lata, lapsus, sans raviver d’autres prises de bec, vérifie tes écrits avant de les envoyer. Je le fais sans avoir Word français, un clavier naze et un handicap visuel qui m’empêche de voir à deux mots écrits en arrière, ok ? amicalement.
On verra bien si Batista arrive à faire organiser aussi bien la coupa 2012 que les J.O qui prennent du retard.
« Le campagnard attardé » devrait ignoré ce citadin imbu d’un mode de vie partial qui « nomme » sans savoir. Que sais-tu de moi ? Tu dis avoir vécu à Paris et avoir cinq générations cariocas , La belle affaire... si ce n’est que cela, tu es en queue de peloton des participants ici.
Des proches me donnaient le surnom d’Indy, pas Indiana Jones (et non indianajones) ce qui est plutôt flatteur au vu du rôle de scientifique aventurier ; DSL que tu ne t’en rendes pas compte. DSL aussi que l’histoire de chaque pays soit tronquée et fausses pour des besoins de sociétés. Si tu voyageais plus et lisais les manuels allemands par exemple sur la période napoléoninenne, tu saurais.
Surtout pour expliquer l’antagonisme France-Paris qui va à contresens de ton avis. Rio n’est plus la capitale et n’est pas la capitale économique. Lui reste des atouts certains et une vitrine brésilienne.
S’il te plaît, ne me prend plus pour cible, j’ai horreur d’être désagréable. Respecte les avis sans s’en prendre à la personne.
Merci.

Indysantista

Member

Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

JMR,
Je partage ta sensibilité au sujet du mode de voyager. Tous visitent une petite ville à pied. Cela semble normal, peu fatiguant et rapide. La plus part des grandes villes que je visitais afin de les connaître, c’était à pied.
Faire une bringue tardive à Paris Etoile, plus de métro, taxi trop cher (étudiant) et traverser jusqu’à la porte de Bagnolet à pied, permet de vraiment tout observer dans le calme. Dutronc : Il est 5h, Paris s’éveille et je n’ai pas sommeil...
Les seules villes que je ne traversais pas à pieds sont New-York à bicyclette, BKK de même plus bateaux sur les canaux (j’allais pas nager quand même...) et justement São Paulo avec l’aide du métro.
Insécurité ? une file en parlait. Elle existe partout. A Joburg, dernier vendredi du mois (mon erreur) cran d’arrêt sur la gorge dans ma voiture. J’ai du le relater déjà. Avant que des bus avec motards ne traverse Soweto, j’y restais un soir et une nuit (chez des gens.. pas sur le trottoir). Bar sombre la nuit... boire une bière... en offrir aussi... sans ennui.
Je rentre à Paris, au dessous de la place Clichy, un junky saute à la place du passager. On se bat comme des folles, je le jette, vêtements déchirés et visage en sang. ça a de la force et des ongles ces bestioles !
Comme tu le dis : chacun a peur de l’inconnu sauf avoir l’habitude de l’inconnu.
Le Brésil est immense et semble une suites de villages qui ne se font pas trop confiance.
ce n’est pas que le Brésil ainsi... c’est l’historique, la culture ou son manque, sa jeunesse...
Très souvent, des policiers ou des gardes me proposent leurs services en apprenant que je vis loin de tout, sans loi sauf celle du plus voleur ou du plus fort. Je n’ai aucun sentiment d’insécurité. J’ai aidé, je peux encore aidé, on me connait. Quand je passe avec les deux Boerbulls et la chicote, cela suffit à me laisser tranquille quand je suis les mains dans les poches. Les chiens d’ici sont bravos ? latem sont chiants ? j’aime pas ; Tous le savent ; Les chiens trop proches ou existés le savent encore plus quand ils reçoivent un shoot et vont dinguer à quelques mètres. Jamais un proprio a rouspêté.

Il faut savoir voyager seul, se préparer à toute circonstance. ce qui ne signifie pas être à l’abri mais limiter... pas être le touriste béa.
Avec ma copine et d’autres dans une salle de danse, j’ai assez du vacarme sans pouvoir même danser ? Je rentre à pied. 9 km. 23h. Deux gars viennent de face, c’est désert. Ils me parlent du genre ordre, je souris, idiot et montre l’oreille que je n’entends pas ou comprends pas tout en continuant mon chemin. Je ne saurais jamais s’ils voulaient une cigarette...
Retour du théatre dans le centre de Santos avec ma femme. Un gars à vélo semble se disputer avec une noire qui vient face à nous, passe... arrive le vélo qui s’arêtte, le gars demande de l’argent avec la main sous son chandail comme s’il a une arme. Ma femme tremble, je continue d’avancer comme un niais, il menace. La noire revient sur ses pas, c’est le coup monté classique.
Ce grand nigaud, sur le vélo, s’appuie sur la jambe de mon côté, l’autre pied sur la pédale donc... je le pousse violemment, il tombe la tête contre le mur, le vélo sur lui et mon pied sur le cadre du vélo. 85 kg sur un gars sonné. Revolver ou pas, un coup d’oeil à la noire qui repartait et nous aussi.
Par contre, le fils d’une amie brésilienne, un adulte bien habillé, cadre avec attached case... sur la place devant la rodoviaria, arrive de SP plein jour, il se fait piquer $R2000. Il était repéré de loin.
Quand mon fils avait 14 ans, il me bassinait avec les favelas. Je trouvais une pousada dans une favela carioca. 4 jours et 5 nuits sans problème. A pied...  Notre seule peur, un soir, 23h et déjà une heure à chercher notre chemin, personne pour renseigner. Une kombi s’arrête à mes signaux. J’explique, le chauffeur accepte de nous mener à l’entrée d’où je me reconnaîtrais bien  que ce ne soit pas son trajet officiel. Il se trompe aussi de chemin... et brutalement, plein feux sur la vedette comme plein jour, six militaires en treillis nous braquent de leur fusil à éléphants, de face et par les vitres baissées.
D’un geste et un ordre, je fais disparaître mon fils entre les banquettes puis je lève les bras en regardant bien le plus proche qui avec ses lunettes, semblait plus intellectuel... « Je suis Français, prenez mon passeport. » Si je dis « Voila mon passeport » et que je fais un geste vers une poche, nous sommes morts. Le gars hésite. J’ajoute : le chauffeur nous aide, nous avons perdu notre chemin pour... le nom de la pousada. Il hésite encore. « j’habite au Brésil, Santos, mais j’ai mon consulat... »
Les fusils s’abaissent. Le gars parle enfin pour indiquer la route.
Le chauffeur fait demi-tour de suite. De métisse, il était devenu plus blanc que moi.

La vie est insécurité. Le meilleur moyen est de ne pas naître ou de mourrir bébé.
Pour rester dans le sujet de Flamengo, espérons que Batista et les prochaines élections, mettrons en oeuvre la socialisation, l’incorporation des favelas au reste de Rio.

Indysantista

Member

Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

Allez une dernière pouyr Muiiiiiitobom sinon, il va croire qu’être en France avant de mettre les manilles*, nous l’oublions !
j’ai fait une visite à l’île de Moro de Rio*, elle est superbe. Quand j’aurais un bateau...
La dernière de comptoir :
Un ami de la Chapada m’apprend que pour soigner le zona qui m’a fichu en l’air un mois, rien de mieux que l’argile, de préférence verte.
Donc tu as bien raison.
•    manilles : protection des mains pour les gymnastes.
•    Un lapsus révélateur. J’adore les collines de Rio.

guarana-saoluis

Moderateur

Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

indy ,

Pour une fois ( c'est rare) je vais faire un compliment , ton style de narrateur est tres plaisant as tu deja pensé a l'ecriture d'un livre ?

a te lire avec plaisir ,

salut

flamengo10

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Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

ANYWAYS,

Quand je parlais du FLU cela n'etait pas pour faire une comparaison avec santos mais je trouve sa bizzare que ce club soit actuelement numero 1 , et pour une fois je vois de plus en plus de gens a RIO avec le maillot du FLU alors que c'est le RACA - flamengo qui est le club de la ville par exellence .

pour revenir sur le sujet Eike a prevu de reabiliter le port de RIO, selon lui l'activité petroliere du bresil va bientot etre egal  a celle de l'arabie saoudite ( jen doute ) avec les nouveaux gisements que sa societe EBX et petrobra on decouvert.

J'espère juste qu'il va redistribuer un peu

Indysantista

Member

Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

Guarana... merci, c'était fait... le livre.... 700 pages.
"Passé paraissant, futur renaissant". "Ne pas prévoir, est déjà gémir" Leonardo de Vinci, 1515.
Mais faute d'être en France pour le lancer, faute d'être connu des médias, le livre est retiré de la vente. Encore j'avais la chance que 3 éditeurs l'acceptent... ils en reçoivent 20/jour et hop! poubelle.
En 2005, l'histoire de 3 ado de Paca en 3 jours, 5 rencontres, pour trouver la vérité; Impossible.. que des réalités fugaces ou 95% apprences.
Pas mal de symbolique, des personnages picaresques qui reprennent les mêmes thèmes avec des visions différentes de par leur statut et historique.
L'occasion d'écrire en argot, en Fréderic Dard (la pratique des langues sert... une locution devient un verbe, lui-même extrait d'un substantif) ou scientifique ou un françois que j'entendois et commerçais entre un gâte-sauce et un saute-ruisseau avant de prendre l'huis de l'estaminet no olho da rua !
Au plan économique (subprime) et social (chômage, taxes, impôts), une prophétie à 80%. Sauf que j'imaginais la chute des principales banques, un système sans banque  et non leur renflouement sur le dos des contribuables, c'est trop dégueulasse.
j'ai 2 autres esquisses.. délaissées car fatigué et puis tant à faire ici... de plus matériel.
je me suis bien abîmé les yeux pendants des mois la nuit...

Indysantista

Member

Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

Flamenco, olé !
On enterre l’axe de guerre ? ha ! Ché gaucho.
Voit le file : vivre à rio ou SP ?
Tu dis vrai. Le plus titré est Flamengo, peut-être même le plus ancien (moins que Corintiens) mais le foot est floot tuant ici ! mieux structuré depuis 2000, 4 series de 20 clubs... avant sans match AR... bref le fun pour s’exiter et boire.
En plus, je m’en bats l’aile et la cuisse.

Vrai qu’à l’horizon 2020, la production sera très intéressante, entre Rio et Niteroi, un grand port serait un bon abri mais cela ne va t-il pas détruire ce qui fait Rio ?
L’ensemble du pétrole découvert s’étend sur 450 km de côte.
Une côte sublime entre Rio et Ubatuba par exemple.
En tout premier avis, je verrais mieux la création d’un port de toute pièce, plus au nord, là où le paysage redevient assez monotone.
J’ai l’exemple devant mes fenêtres. Quand un pétrolier fait ke tour du monde, 50 km de plus ou de moins, caisse disait mon garagiste qui en plaçait une...
La bahia dos santos tudos et d’ailleurs se prolonge par le fleuve Paraguaçu qui fait un important diverticule nommé Iguape. C’est un écosystème spécial, protêgé avec l’eau douce et les marées, les mangroves etc.
Pétrobras et Petrogas qui a abandonné, veulent construire les plateformes de forage à São Roques, plus vers l’estuaire ; La ville importante qui aura les retombées financières est Maragojipe d’où venaient les premiers plans de café avant d’être mieux adaptés en altitude (Chapada diamantina).
Le traffic des gros bateaux jusqu’à 15m de tirant d’eau, le fuel perdu, les bouteilles de Coca.. (une île de détritus milieu du pacifique !), bref, l’écolo fervent que je suis se lamente.
Salavador ne peut faire face, son port est en loques même pour les cata pour l’île de Moro de Sao Paulo chère à Muitobom. L’île touristique (attention zone de vols...) d’Itaparica sera souillée. Ce sera Santos. Plein de bateaux à l’ancre, le sable devient une sorte de béton infecte, tu nages dans les plastiques et bouteilles... ça dégaze façon flatulences exacerbées ! et comme il n’y a ni flic (corrompu) ni garde côte ni rien...
Ce que gagnerait Rio en royalties, elle le perdrait en beauté et surtpout en renommée.
Ratisser les plages chaque matin des poissons morts, détritus et autres blocs de mazout, ça la fout mal, non ?
Donc mon avis général à temps de lire des arguments, est que Batista ferait mieux de sévir ailleurs. Il fera comme Bill Gates : 53000 milliards et je donne 50 milliards chacun avec le Mexicain du téléphone pour la santé de l’ensemble des pays centre américains.
Comme je donne un euro à mon mendiant favori alors que je gagne 1000.
DSL comme tu m’as appris !! avis négatif, fruit d’une pratique assidue de l’humain en général et des riches en particulier.

Indysantista

Member

Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

Note de l'Editeur.
Avec des post dithyrambiques, aussi longs, faute d'être vraiment dionysiaques, mon client ne rattrapera jamais le record d'Axiom.

axiom

Member

Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

LOL en dehors de l économie ,
je parle pour ne rien dire, ça va plus vite ! hé hé he

flamengo10

Member

Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

Indi , la guerre est finie lol !!!!!! en faite y'en a pas eu et c'est un forum ou chacun a le droit de s'exprimer comme tu la bien precisé donc sans rancune .

Valeuuu

Indysantista

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Re: Eike Batista et sont impact sur RIO

Batista vient d'avoir une idée de génie: construire une voiture électrique à Rio j'espère.
Comme leurs piles déjà ne valent rien... que les à culs faut se les mettre ailleurs que dans les appareils, j'ai des doutes.
Peut-être une voiture amphibie avec une barrage accroché au pare-choc ? On la rechargera par les vahues à marée haute... et les gars du MT ont intérêts à  construire des ventilateurs géants??? rsrsrsr
Vrais que je vis au mitan d'anciens esclaves illettrés... mais ma bat$raque en bois était pré-construite à SP capital, poumon économique.
Les fenêtres sont bord à brd du cadre sans chamfrein et ils croient qu'un simpkle ruban plastique m^^ele pas caoutchouc va éviter la pluie avec le vent d'entrer ? Jamais vu une fenêtre avec un rebord externe modelé de sorte que l'eau coule à l'extérieur ? Ils ne connaissent qu'Alain, l'autre frère Terrieur.
La terrieur des kergélens !!!
Leur meilleure batterie est intelligente... ça m'a mis du plomb dans l'aile.