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Forum abc-latinaDiscussions sur l' Amérique Latine
#1 2009-05-01 01:53:16
La bonne cuisine Française...Comme tous mes amis le savaient j’avais programmé d’aller à Paris en vacances, visiter un couple d’amis Yves et Riviane, fêter mon anniversaire, établir des contacts avec des instituts de recherches et d’enseignement et de réaliser mon rêve de connaître la France Je suis partie d’Ilhéus le 9/4/09 à 12h32, destination Salvador de Bahia par le vol TAM 3680 (TAM LINHAS AERAS SA) puis de Salvador de Bahia destination Paris par le vol TAM 8068 arrivée à l‘aéroport Charles de Gaulle à 14 heures le 10 /04/2009. Au sortir de l’avion dans l’aéroport C.D.G j’ai été retenue pour la vérification des documents. J’ai été conduite sans aucune explication dans une salle de la police française (DPAF de Roissy) une policière a alors demandé de vérifier mon passeport, mon billet d’avion de retour, l’argent disponible, l’attestation d’hébergement et mes assurances. Pour prouver mon hébergement j’ai présenté une attestation d’hébergement faite par Yves et Riviane Bellenand, ce couple d’amis qui devaient m’héberger durant tout mon séjour à Paris. . Je lui ai expliqué que je n’avais pas d’assurances spéciales mais j’ai présenté ma carte d’assurance privée brésilienne, un bulletin de salaire émis par le gouvernement de l’état de Bahia datant de mars 2009, montrant que je suis en activité à l’Université de Santa Cruz à Bahia (Brésil) comme enseignante-chercheur. Sans d’autres explications, j’ai été conduite avec deux autres personnes vers une autre salle de la police dans laquelle se trouvait déjà un autre brésilien. J’ai demandé des explications au policier à l’accueil mais il m’a dit de m’asseoir avec un ton de voix menaçant et agressif. A ce moment là j’ai réalisé que j’allais être expulsée de France et que je ne pourrais pas demander des éclaircissements parce que je craignais d’être considérée comme « agressive » ce qui pourrait aboutir à des évènements plus graves comme par exemple être mise en prison sur le territoire français. Plus tard un autre policier a mis des gants et a demandé au brésilien de le suivre dans une autre salle. Dix minutes plus tard un autre brésilien a été aussi emmené. Après deux policières ont demandé à deux autres filles qui nous avaient rejoint d’aller dans une autre salle. Après ça a été mon tour. Dans cette salle il y avait mon sac à dos et mon sac à main. J’ai dû mettre tout sur une table et m’éloigner de mes affaires et les deux policières ont tout fouillé. Elles ont confisqué mon passeport et mon argent (200 réals, 100 dollars et 1800 euros). A ce moment là j’ai demandé a nouveau des éclaircissements sur l’expulsion mais une policière m’a dit de « fermer ma gueule » avec un ton menaçant. J’ai été conduite dans une salle de détention ou il y avait déjà 5 autres personnes détenues. J’avais uniquement les vêtements que j’avais sur moi, un papier avec les numéros de téléphone de Henri et de Riviane et celui de l’ambassade. Mon sac à dos et mon sac à main sont restés par terre dans un couloir d’accès à cette salle et mon passeport et mon argent ont été retenus par la police française. J’ai appelé le numéro de l’ambassade qui répondait seulement avec un répondeur indiquant un numéro à contacter pour les urgences (06 80 12 32 24). J’ai laissé un message sur un deuxième répondeur pour expliquer ma situation. « Détenue dans un aéroport d’un autre pays, désespérée, espérant une aide officielle du Brésil je n’arrive à parler seulement à un répondeur ». Avec un unique téléphone dans une salle de détention où se trouvaient maintenant quinze autres personnes j’ai enfin réussi à parler avec mon ami Henri qui état à Marseille en lui demandant de me venir en aide et de contacter l’ambassade du Brésil en France et avec mes amis Yves et Riviane qui se trouvaient à l’aéroport Charles de Gaulle, essayant de résoudre le problème. Le temps passait… quelques personnes désespérées, d’autres en larmes dans une salle pas propre et où il y avait seulement dix places assises avec un unique téléphone disputé par tous. L’énervement, le sentiment d’insécurité et le désespoir augmentaient. Je crois vers 17 heures (je n’avais pas de montre) on nous a apporté de la nourriture dans un sac : une boite de salade au thon, un morceau de pain, un paquet de chips, une bouteille d’eau et un dessert crémeux de bananes et pèches qui a servi a écrire les numéros de téléphones que nous obtenions sur le mur de la salle de détention (nous n’avions ni papier ni crayon !). Vers 18 heures nous étions tous conduits de nouveau dans la salle du département de police ou un interprète allait nous signifier notre expulsion. Plusieurs personnes désespérées voulaient des éclaircissements mais en réalité c’était une formalité de plus qui était destinée à nous informer que nous quitterions la France par le premier vol et que la seule solution était de signer les termes du « refus d’entrée en France » composé de 5 pages toutes écrites naturellement en français. Puis on est retourné dans la salle de détention ou j’ai réussi à avoir au téléphone un fonctionnaire du consulat du Brésil qui était au courant de ma situation ayant lu le répondeur et ayant parlé avec mon ami Henri. Il m’a informée qu’il ne pouvait rien faire et que je devais retourner au Brésil. J’ai réussi à parler avec Yves et Riviane qui étaient toujours à l’aéroport et qui avaient déjà fait des tentatives inopérantes pour prouver qu’ils allaient m’héberger chez eux. Vers 21 heures le 10 avril 2009 la police française m’a rendu mon argent et j’étais conduite avec 16 autres brésiliens escortés par 10 policiers français, à la porte d’embarquement pour prendre le vol Tam JJ 8055 destination Rio de Janeiro. En arrivant à Rio le personnel de la TAM inefficace et avec des préjugés m’ont rendu mon passeport et j’ai été conduite à la police fédérale brésilienne pour ensuite prendre le vol TAM JJ 8068 destination Salvador de Bahia, et après le vol TAM JJ 3660 destination Ilhéus. J’aurais dû avoir mes valises à l’aéroport de Rio de Janeiro mais je ne les ai pas encore reçues (le 13 avril) ! Enfin après plus de 75 heures pénibles mon amie Anna Cristina SHILLING m’attendait tendrement et avec solidarité dans l’aéroport d’Ilhéus Je remercie beaucoup mes amis Henri Plana, Yves et Riviane Bellenand qui en France ont essayé de résoudre cet énorme problème. Je remercie de leur solidarité mes amis français Yvonnick Le Pendu et Michel Jean Dubois et je remercie Anna Christina d’être toujours présente dans les moments difficiles. Et maintenant je voudrais formuler quelques remarques et questions : 1)- L’agence de voyage brésilienne aurait dû m’informer des documents nécessaires pour le voyage. J’ai posé la question au moment de l’achat du billet ; Ce message bien que long ne représente pas la grande frustration la peur, l’insécurité le manque de respect et les préjugés que j’ai vécus durant ces 75 heures. Voilà. vous avez la recette du champagne sans bulles. Reçu ça, je savais que ça allait vous plaire, bien à vous tous... Hors ligne #2 2009-05-01 02:50:40
Re : La bonne cuisine Française...ça me rappelle cet article : http://www.rue89.com/2008/02/07/maria-t … u-une-amie Hors ligne #3 2009-05-01 07:39:21
Re : La bonne cuisine Française...j' eprouve de la honte ,du dégout, la france vire doucement mais suremnet.... vers un pouvoir autoritaire il faut pas oublié que notre president a été elu grace aux voix du front nationale partis raciste Hors ligne #4 2009-05-01 09:47:54
Re : La bonne cuisine Française...discovery, tu changes de sexe et en même temps de nationalité maintenant ? il y a quelques temps tu nous écrivais ça : "Eldorado, Ca continue, idée tenace, une glue qui te colle à la peau, mon pauvre Brésil. Terrain de jeu pour occidentaux prudents et soucieux de prospérer sur ton dos. Vous voulez du rock and roll mais la CMU, des autoroutes avec des Courte-Paille, de brésiliens compatissants, de l'intégrisme égalitaire à la française, une frisée aux lardons au bord du São Francisco ? Une bonne vieille file d'attente à la préfecture ? Mon Brésil descartavel, tu en aura vu défiler des rêveurs, faut dire que tu as des atouts, et qu'on s'ennuie tellement en Europe, congelés transis que nous sommes dans cette magnifique cellule capitonnée. Pourquoi PROSPERER ? VIVEZ, simplement. Chers tous, moi je suis un petit gars prudent et j'en demande pas trop. Je ne me suis pas encore fait plumé, ils m'irritent un peu parfois, mais j'ai un bon grand carinho pour ce pays, qui n'est somme toute qu'une petite extension de l'Europe. Quand la saudade me saisit, je vais voir mes potes aux puces de Clignancourt, boire des canons rue Caulaincourt, embrasser ma vieille Maman aux Batignoles. Et quand j'ai fait le tour , je rentre, parce l'espace me manque, ce Brésil est un monstre gigantesque, finalement bomzinho. Les pauvres sont des cons, ils veulent tous devenir riches... il est 9h18, le café est un délice, et vraiment pas cher au todo dia de Peixinhos." http://www.abc-latina.com/forum/viewtopic.php?id=7583 c'est l'histoire de qui que tu racontes comme si tu l'avais vécu ? Hors ligne #5 2009-05-01 10:33:58
Re : La bonne cuisine Française...Beaucoup de mal à cerner son discours également... Fourbe personnage. Même si l'article sur l'émigration de cette brésilienne d'Ilheus apporte de l'eau au moulin du forum. Hors ligne #6 2009-05-01 10:41:56
Re : La bonne cuisine Française...Salut Atlante, Tu me coupes l'herbe sous le pied ! Voici le premier mail de "discovery" 02/03/09 : http://www.abc-latina.com/forum/viewtopic.php?id=7496 Quelqu'un ici, peut il me renseigner sur la validité du contrat de mariage établi ici au Brésil. NDLR : A l'attention de Bernard admin, c'est carton rouge illico et suppression de ce poste de mer... Je réplique cette réponse sur un nouveau sujet : Membre discovery : imposteur ou myho ? Pour Joséphine tu es bien tombé dans le panneau ! Pour Atlante, tu comprends mieux la décision de Sylbano de ne pas s'épandre sur la toile, trop de dingues J'ai reçu ce matin en MP un mail d'une personne inconnue sur un compte uol.com.br ! Je n'ai pas tout compris, mais néanmoins je vous met le link : Dernière modification par Chiuni (2009-05-01 10:45:41) Hors ligne #7 2009-05-01 10:47:11
Re : La bonne cuisine Française...discovery est peut etre un/une mytho mais les renvois de touristes chez eux existent, J'ai vu pas mal d'articles la dessus dans la presse brésilienne , notamment pas mal d'histoires avec l'espagne. Dans le lien que j'ai posté plus haut, c'est une mexicaine qui se fait renvoyer. Reste à savoir si c'est une pratique courante où le fruit de fonctionnaires zélés Hors ligne #8 2009-05-01 10:55:05
Re : La bonne cuisine Française...salut chiuni, en fin de compte à bien y regarder , je crois que c'est nous qui nous trompons ... discovery met à la fin : en fait il met en ligne un récit qu'il a reçu. mes excuses à Discovery mais tu aurais pu être un peu plus clair ... Pour parler de ce récit qui humainement à du être difficile à vivre, il faut quand même rappeler que chaque année des centaines de brésiliens viennent faire du tourisme en Europe sans problème. Hors ligne #9 2009-05-01 10:57:20
Re : La bonne cuisine Française...je vais pas faire l'empecheur de tourner en rond mais discovery a terminé son message par : Reçu ça, je savais que ça allait vous plaire, bien à vous tous... donc il ne se fait pas passer par la personne à qui s'est arrivé (si c'est arrivé). Ce qui est très bizarre dans le texte c'est qu'il y a beaucoup de noms de personnes or ça ne viendrait pas à l'idée de qqn de sensé de mettre le nom complet d'autres personnes sur internet Hors ligne #10 2009-05-01 11:02:49
Re : La bonne cuisine Française...niala_78 a écrit :
oui c'est vrai Niala c'est une pratique j'allais dire "bilatérale", il y a les mêmes mésaventures pour des européens qui débarquent au Brésil. il y a eu récemment des récits identiques à l'aéroport de salvador par exemple. Tout ça peut paraitre un peu contraignant mais croyez moi, il est encore beaucoup plus simple administrativement parlant pour un brésilien de faire du tourisme en france que pour un navigateur étranger de parcourir les côtes du Brésil .... si vous saviez toutes les démarches administratives qu'il faut faire à l'entrée et à la sortie de chaque état !!! : policia federal, aduaneira, capitainerie maritime et saude. A chaque arrivée dans un état il faut se taper une visite dans ces 4 administrations, qui évidemment ne sont jamais dans les mêmes batiments .... et a chaque fois il faut montrer passeport, carte de santé, papiers du bateau, assurance . A chque sortie d'un état il faut de nouveau faire policia federal, capitainerie maritime et douane ..... Dernière modification par atlante (2009-05-01 11:03:52) Hors ligne #11 2009-05-01 11:27:33
Re : La bonne cuisine Française...mis à part les tracasseries administratives, ça a l'air top tes trips bateau au brésil, vais me mettre à la voile lol sinon, cette histoire à été reprise dans ce blog : http://colunistas.ig.com.br/luisnassif/ … asileiros/ Dernière modification par caipiXXL (2009-05-01 11:27:55) Hors ligne #12 2009-05-01 11:42:32
Re : La bonne cuisine Française...josephine2 a écrit :
Que tu n'apprécies pas Sarkozy libre à tous et à toi moi non plus, mais tu devrais savoir que ces mesures valent pour tout l'espace Shengen...c est donc bien antérieur, et cela a été ratifié par tous les gouvernements...controle à l'entrer dans l UE. Hors ligne #13 2009-05-01 12:00:50
Re : La bonne cuisine Française...Atlante a écrit :
Si c’est le récit d’une histoire (vraie ou fausse et je penche pour un faux) je présente mes excuses à Discovery. J’ai demandé à Bernard l’Admin de supprimer mon autre post. Toutefois, la présentation de ce récit est assez ambiguë. Quand on commence par la première personne du singulier, c’est de sa personne que l’on parle. A l’avenir mon cher Discovery, commence ton post comme « voici ce que j’ai reçu.. » par expl au moins il n’y a pas de confusion possible. Alors, fonctionnaires zélés ? Certainement. Il y a qq temps, j’ai appelé à ce sujet le chef de poste de la PAF à ORLY. Clairement il m’a répondu que les contrôles n’étaient pas systématiques sauf en provenance de certains pays comme l’Afrique ! Hors ligne #14 2009-05-03 15:43:57
Re : La bonne cuisine Française...Apres réflexion Sans les anciens, ce forum tel qu’il est aujourd’hui n’existerait pas … sans les nouveaux, il s’étouffera. Je suis à votre disposition en MP (message privé) si vous en sentez le besoin ou si vous pensez que tout n’a pas été dit. Bien cordialement Hors ligne #15 2009-05-04 13:04:03
Re : La bonne cuisine Française...c'est bizarre cette mode de chercher des poux a tout le monde sur le forum ( a tort ou a raison) Hors ligne #16 2009-05-04 13:13:41
Re : La bonne cuisine Française...Pour venir en France , un bresilien a besoin de quoi ? un visa ? cette histoire d'assurance ca me parait bizarre. En France ( et en general en Europe), la police des frontieres sont une bande de cons finis et les conditions de detention dans les centres d'expulsion sont terrifiantes ( un scandale sur un centre a Mayotte a defraye la chronique il y a qlques mois, mais c'est le cas aussi pour la majorité)
Dernière modification par blanche-neige (2009-05-04 13:14:43) Hors ligne #17 2009-05-04 13:40:30
Re : La bonne cuisine Française...Bizarre en rien. C'est justement parce que c'est une bande de cons finis, avec des directives et des libertés qu'eux seuls et leurs autorités hierarchiques connaissent, qu'il faut prendre les mesures nécessaires pour les contourner... Biensur on peut toujours passer entre les gouttes, mais à 1000€ le voyage A/R, çà fait cher du coup de roulette. Sans compter le temps perdu qui vaut souvent plus que le coût du voyage. Hors ligne #18 2009-05-04 14:07:20
Re : La bonne cuisine Française...blanche-neige a écrit :
Salut Ce qui est bizarre ... :-) C'est qu'il puisse y avoir des gens qui ignorent encore ces règles anciennes :-) et que je m'use à répéter encore et encore pour éviter de pareilles déconvenues ( mais je ne me lasse pas facilement :-) ) et qui découlent de trois textes internationaux : - L'Accord de Schengen; Et les règles posées sont simples : - justificatif d'hébergement ( resa d'hôtel ou attestation d'hébergement étant précisé que pour la France l'attestation d'hébergement doit être validé et visé par la mairie) Ces règles sont tellement difficiles à connaître :-) .....qu'il suffit d'aller sur le site de l'Ambassade de France au Brésil pour en avoir le détail complet .......... et je les ai rappelées sur ce forum il y a moins de 15 jours ( http://www.abc-latina.com/forum/viewtopic.php?id=7701 Depuis des années, sur ce forum et ailleurs, je rappelle ces règles ... pour éviter les déconvenues à nos amis brésiliens ... Pour ma part, dans ce monde qui connaît des frontières, j'ai toujours vérifié les conditions d'entrée qui m'étaient applicables avant de rendre dans un pays .... et cette simple vérification ( site de l'ambassade de France par exemple ) permet d'éviter tout ou partie de ces ennuis ... Sur le bien-fondé de ces règles ...Je laisserais à d'autres le soin de gloser .... Je me contente de rappeler que ces règles existent et qu'elles font l'objet d'une application de plus en plus rigide ... Dura Lex Sed Lex Dernière modification par Salève (2009-05-04 18:48:55) Hors ligne #19 2009-05-04 14:54:39
Re : La bonne cuisine Française...Entierement d'accord avec to Saleve, j'ai tapé seguro Shengen ici pour la fille d'une amie et tt est apparu, évidement l'agence de voyage dit rien , c est pas son interet commercial...par contre comme la mere n'est pas idiote elle savait pour les 30 eur jours avec attestation... Hors ligne #20 2009-05-04 15:13:22
Re : La bonne cuisine Française...BaRoN NoiR a écrit :
Merci qui ? :-) Hors ligne #21 2009-05-04 18:04:56
Re : La bonne cuisine Française...BenRio a écrit :
comme toujours il faut distinguer la loi et son application. Ces mesures d'entrée en Europe sont évidemment la pour lutter contre l'immigration clandestine. Mais lutter contre l'immigration clandestine est souvent perçu négativement comme une politique d'exclusion voire de xénophobie. Essayons d'aller un peu plus loin et regardons quelles sont les conditions de vie des immigrés clandestins. Par bien des aspects, pour la plupart, les empecher de venir en Europe c'est souvent leur rendre service au final. Après ça, renvoyer chez elle une touriste brésilienne qui pouvait présenter toutes les preuves de sa vie professionnelle au Brésil c'est de l'ordre d'une application idiote des lois. Il y a peu, je me rend dans les alpes en voiture et un peu avant d'arriver à st Etienne je me fais prendre au radar dans les descentes de l'autoroute limitées à 110. je me fais prendre à 137. Ramené à 129. amende : 90 euros et 2 points en moins. Le motar qui m'avait rattrapé me fait une fleur en diminuant ma vitesse de 1 km ce qui diminue l'amende à 45 euros et 1 point. Rien ne l'obligeait à le faire d'autant que la politique est plutot à la repression sur les routes . d'autres ne l'auraient pas fait. Dernière modification par atlante (2009-05-04 18:06:12) Hors ligne #22 2009-05-04 19:49:11
Re : La bonne cuisine Française...Salève a écrit :
donc si on a une carte bleue du type gold, amex , pas besion d'assurance puisque ce type de CB est sensé couvrir Hors ligne #23 2009-05-04 20:04:57
Re : La bonne cuisine Française...non, je ne pense pas que la carte bleu puisse remplacer l'assurance, dans le texte en haut Solange a présenté sa carte bleue et ça n'a pas marché Hors ligne #24 2009-05-04 20:06:27
Re : La bonne cuisine Française...blanche-neige a écrit :
A ma connaissance cela ne marche pas ... Car tu ne seras pas en mesure de produire une attestation d'assurances indiquant le montant de couverture etc etc ... De plus l'assurance ne couvre , en géneral, que le titulaire de la carte ( j'avais regardé pour ma petite famille .... j'achete avec ma carte de credit les billets d'avions et si je me souviens bien ..seule le titulaire béne´ficie d'une couverture) De toute façon ... Cela me paraît une précaution basique que de prendre une assurance de ce type ... car on peut toujours se casser une guibole ...et á plus de 1000 euros/jour l'hospitalisation en France ..... Le coût est de, plus ou moins , 100 dollars par personne .... c'est d'un coût raisonnable .... et que je crois que tout touriste qui voyage en Europe .... doit pouvoir assumer un tel coût ... Dans le cas contraire ... si on arrive pas a sortir les 100 dollars pour cette assurance .... a t on les ressources suffisantes pour faire un tel voyage ? ... un exemple d'une telle assurance : http://www.touristcard.com.br/cartao_eurocard.asp au passage le montant de 60 euros ( la moitié en cas d'attestation d'hébergement) par jour demandé pour les justificatifs de revenus n'a pas été choisi au hasard ... Il a été fixé en prenant comme base le smic ... ( environ 1300 euros bruts / 1000 euros net ) et je dois dire que ...60 euros par jour..... à paris..... quand tu dois te nourrir et payer l'hôtel .... ce n'est pas du grand luxe ... Hors ligne #25 2009-05-04 20:19:42
Re : La bonne cuisine Française...atlante a écrit :
Salut Atlante ... Ce que tu évoques est un classique des discussions sur les "libertés Publiques".... Il semble positif que l'autorité publique , les fonctionnaires aient une certaine marge d'interprétation pour procéder à une application de la loi qui aille plus dans l'esprit que dans la lettre .... et c'est que tu suggères ....( encore que le cas que tu décris s'analyse juridiquement de maniére bien différente :-) ) Mais la thèse contraire ( l'application de la loi doit se faire de manière quasi aveugle par le fonctionnaire) ne manque pas d'arguments ... Car laisser une marge d'interpretation au fonctionnaire .... Cela peut aller dans le sens de plus de souplesse ...Mais on peut tomber dans le travers contraire .... et ce retrouver dans la situation où sous couvert de l'interpretation ... on se retrouve tout simplement avec des pratiques abusives de autorités publiques ... et tomber dans l'arbitraire le plus totalitaire qu'il soit ... Demander une application aveugle de la loi comporte des risques bien connues ( les derives totalitaires du XX siecles se sont, notamment, largement appuyées sur ces mécanimes) mais laisser aux fonctionnaires de la souplesse dans l'application de loi autrement dit leur laisser une marge d'interprétation peut conduire d'une part à du favoritisme, des passes droits ( l'application est généreuse pour les copians) d'autre part à des abus d'autorités absolument arbitraire ... La frontière est tenue .... Hors ligne |
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