Forum abc-latina

N'est ce pas un peu prétentieux comme position ?

Embraer a déjà largement démontré son niveau d'excellence technologique. Quand à la nécessité pour le Brésil d'investir plusieurs dizaines de milliards de $ pour acquérir 16 malheureux Rafales, on peut pour le coup en douter sérieusement à la vue des nécessités d'investissements en infrastructures qui paraissent nettement plus prioritaire pour le développement du pays.

Par ailleurs, on en parle pas beaucoup mais la division défence d'Odebrecht fait également son petit bout de chemin, ceux qui ont visité le LAAD la semaine dernière ont pu s'apercevoir que le clients ne manquaient pas sur leur énorme stand.

Vous vous rendez bien compte que ceci est inférieur à l'inflation, n'est-ce pas ? Vous perdez de l'argent tout les mois en plaçant sur la poupança.

C'est surtout le type de production et de services qui va changer avec l'augmentation du niveau de vie, en conclure que la croissance va s’arrêter semble un peu rapide. Ce n'est d'ailleurs pas ce qui dit l'article.

Quel rapport entre l'article, qui indique que les sociétés américaines et européennes tirent leur salut de la croissance des pays émergents, et la conclusion que tu en tires : fin de la croissance à 3% des pays émergents ?

Pour les chiffres, on a le volume de crédit immobilier au Brésil qui s'élève à 5% du PIB et qui est en augmentation. Pour l'instant, c'est dérisoire comme volume.

Une présentation sur le sujet sur le site de la Banque Centrale : http://www.bcb.gov.br/pre/credito_imobi … 0Iorio.pdf (datée de début 2012)

OK mais dans ce cas, on est sur un risque systémique qui est porté par tous les actifs. La LCI serait impactée comme les CDB de la banque, la poupança et les comptes courants. Ce type de risque n'est pas plus accentué pour une LCI que pour les autres placements, qui eux, n'ont pas la garantie de l'actif associé.

Moi je pense que le ralentissement est global, que 2013 va être dur pour l'économie brésilienne, qu'avec les élections qui approchent et les difficultés qui s'amoncèlent, le gouvernement aura du mal à résister à de nouvelles baisses de taux (c'est tellement bon politiquement et facile à faire ...).

Ce contexte posé, je suis donc réticent sur actions et actifs risqués, méfiant vis-à-vis de l'inflation et du coup, j'aime bien mes NTN-B qui, si le SELIC baisse auront un excellent rendement court terme, si le SELIC monte (ce qui voudrait dire que l'inflation est hors de controle et qu'il faut remonter les taux vissa, c'est à peut prêt le seul paramètre qui pourrait faire remonter le SELIC en 2013) voit leur rendement long terme augmenter, car indexer sur l'inflation (bon ... IPCA mais c'est déjà ça).

Pour le reste, une partie en LCI et de la liquidité en CDB même si les rendements sont minables.

Comme dirait Muito, sous toute réserve

@ Guarana : on parle ici de patrimoine externe de résidents au Brésil, brésiliens ou non, et dont le montant est supérieur à 100 000 USD. Dans ce cas la déclaration annuelle est obligatoire. Pour plus d'info, lire les éléments fournis, il y a une FAQ très bien faite. C'est dans un but statistique, cela ne coûte pas grand chose et cela permet d'être clair si l'on veut faire venir tout ou partie de ce patrimoine au Brésil dans un futur proche ou lointain.

@ Indy : tu es le premier a te plaindre en permanence de la bureaucratie, des banques qui ne valident pas tes transferts, des impôts qui ne t'appliquent pas le bon taux sur ta retraite, bref le Brésil semble être l'enfer sur terre pour toi etc etc mais tu es également le premier à sans relache expliquer que les brésiliens sont des abrutis qui appliquent des lois inutiles à appliquer. En l’occurrence, il y a une loi claire qui rend obligatoire la déclaration de patrimoine extérieur supérieur à 100 000 USD, tu as tous les éléments dans le lien que j'ai fourni (Banque Centrale du Brésil). Je ne vois pas l’intérêt de venir en permanence dire que tout cela ne s'applique pas, que les brésiliens sont des gosses, etc etc . Comme dans la majorité des autres pays, la loi s'applique.

Le Brésil est un pays libre, si vous ne voulez pas appliquer les obligations légales, libre à vous mais ne pas venir ensuite pleurer parce qu'une banque vous demande de présenter votre déclaration de patrimoine et que vous ne l'avez pas fait ... Quand on débarque dans un pays, pour y être heureux, le minimum est d'essayer de se conformer aux règles locales, plutôt qu'en permanence expliquer que les habitants sont des idiots et qu'on est plus malin que tout le monde (à fortiori sur les sujets légaux...)

ps : la non-déclaration est punie par une amende relativement salée

Sans être spécialiste de micro-économie, je t'invite à venir au Brésil voir de tes yeux la "sous pseudo middle class / working poor", tu pourrais éventuellement être surpris

Pas compris le commentaire sur l'Espagne, tu doutes du fait que le fait d'avoir concentré 30% du PIB sur l'immobilier est le principal inducteur de la situation actuelle ?

Plus précisément c'est 100 000 $ le seuil au dessus duquel il est obligatoire de déclarer son patrimoine extérieur.

Oula vous y allez fort sur les LCI ...

Pour perdre de l'argent sur un placement en LCI, il faut qu'il se passe les évènements successifs suivants:

1-  que la banque fasse faillite et dépose le bilan
2 - que le bien ne permette pas de rembourser les sommes prêtées
3 - que le fond de garantie ne fonctionne pas

Et ceci en moins d'un jour car la liquidité des LCI dans les bonnes crémeries est journalière. Un effondrement systémique du système bancaire brésilien en une journée, vous chiffrez la probabilité à combien ?

En étant conservateur sur le choix de la banque et attentif à la liquidité du contrat, le risque porté par une LCI reste faible. Cela reste un bon produit.

Plait-il ? De quelles lignes parle t'on là ?

Quand à l'or ... ça n'a rien d'un placement Brésilien donc hors sujet par rapport à cette discussion, et pour ma part, je le trouve déjà bien haut, c'est un placement très spéculatif avec des niveaux de risques bien plus élevés que les titres du trésor et dont la rentabilité 2012 peut être qualifiée de minable au regard de ce niveau de risque. Pas d'intéret à mes yeux, à part pour ceux qui aime jouer à la roulette russe avec leur pognon ...