 |
|
|
|
olivangel a écrit :on rentrait de l'aeroport de Joao Pessoa en voiture vers 1h du matin. on revenait de 5 jours à Salvador (au passage, ville super intéressante, y aller ça vaut le cout). sur la BR230, une 4 voies de la ville, il y avait de grosses pierres sur la route, qu'on a pas réussi à éviter. du coup un pneu a éclaté et on s'est garé pour changer la roue. évidemment c'est là que nous avons fait une erreur...ne jamais s'arreter la nuit au bresil en voiture... mais ces reflexes ne sont pas des automatismes chez nous... on descend de voiture pour changer la roue, et ensuite, 5 ou 6 types armés (des mineurs) ont débarqué du terrain vague longeant cette autoroute. nous n'avons pas opposé de résistance, et on peut toujours se dire qu'on a eu de la chance dans notre malheur de ne pas être blessé, etc. c'était un traquenard...et effectivement c'est bien de vous raconter le scénario, ça peut éviter à certains que cela leur arrive aussi...
si je puis me permettre de plaisanter ... sur un tel sujet ... Cela fait un peu Far West ...l'attaque de la dilligence !!! en tout cas je note l'info ...
alexistour a écrit :En février dernier, un tribunal fédéral avait brièvement interdit tout atterrissage et décollage de gros porteurs sur la plate-forme pour des raisons de sécurité. Mais cette décision avait été cassée par une cour d'appel, qui l'avait jugée trop sévère au regard de ses conséquences économiques et du manque d'éléments soulignant des failles dans la sécurité. jp/v885
Salut Cette décision ) n'avait pas entierement libéré la piste un certain nombre d'avions ne pouvaient plus se poser en cas de pluie ... mais c'était avant la réforme de la piste et avant l'incroyable ineptie d'ouvrir cette piste sans rainurage .. J'ai trouvé le coupable c'est São Pedro ... A+ TRF revoga decisão que barrava aeronaves no aeroporto de Congonhas Publicidade GABRIELA MANZINI da Folha Online O desembargador Antônio Cedenho, do TRF (Tribunal Regional Federal) da 3ª Região, decidiu nesta quarta-feira revogar a decisão que proibiria aeronaves modelos Boeing-737/700, Boeing-737/800 e Fokker-100 de circular pelo aeroporto de Congonhas (zona sul de São Paulo) a partir da 0h de quinta (8). Com a nova decisão, permanece válida apenas a determinação de fechar a pista principal do terminal em dias de chuva, para evitar derrapagens. Se entrasse em vigor, o bloqueio atingiria, diariamente, cerca de 40% dos vôos do aeroporto de Congonhas, o que equivale a ao menos 10 mil passageiros. Segundo a Anac, caso fosse necessário desviar vôos, o aeroporto de Guarulhos (Grande São Paulo) absorveria apenas 20% da demanda de Congonhas e o de Viracopos, em Campinas (SP), outros 2%. Como ocorre sempre que há alterações no funcionamento de Congonhas, a probabilidade era de que a medida judicial provocasse uma nova série de atrasos e cancelamentos de vôos, a pouco mais de uma semana do feriado de Carnaval. O bloqueio dos três modelos havia sido determinado terça-feira (6) pelo juiz-substituto Ronald Carvalho Filho, da Justiça Federal de São Paulo. Com base em informações dadas pela Anac (Agência Nacional de Aviação Civil), o magistrado havia determinado que não era seguro o trânsito de aviões que utilizassem mais de 80% da pista para pousar ou decolar. De acordo com a decisão, 20% da pista correspondem a 388 metros, e aviões Boeing-737/700, Boeing-737/800 e Fokker-100 deixam, respectivamente, apenas 356, 308 e 378 metros livres. Os outros modelos analisados pelo magistrado com base nos dados da Anac são o Boeing 737/300, o A-319 e o A-320. Eles deixam, em média, 476, 603 e 447 metros remanescentes, respectivamente. TRF Na decisão, o desembargador do TRF afirmou entender que a primeira decisão "extrapola as situações de risco ao determinar a interrupção das atividades de pouso das aeronaves mencionadas na decisão hostilizada independentemente do panorama meteorológico". Ele reconheceu, porém, que há risco em casos de pista molhada. De março de 2006 a janeiro deste ano, quatro aviões derraparam, em Congonhas. Nos dias de temporal, os pousos e decolagens devem permanecer interrompidos até que haja condições de continuar; quando a chuva for moderada, as operações devem ser paralisadas para análise da possibilidade de continuar ou não os procedimentos; e, em caso de chuva leve, a Anac deverá inspecionar a pista a cada uma hora. O Ministério Público Federal deverá insistir em requerer à Justiça o fechamento total da pista principal de Congonhas como medida de segurança, até o término das obras do terminal, e o reagendamento de vôos para Cumbica, em Guarulhos (Grande São Paulo) e Viracopos.
Pour ma part .. je dois dire que je suis assez révolté .... et avec un petit frisson restropectif ( mon épouse est revenue d'une conférence samedi de Porto Alegre) Mais sur ce coup l'entière responsabilité du Gouvernement et de l'administration me semble patente ... Il semble que la décision de rouvrir la piste ait été donnée alors que le rainurage de la piste n'a pas été effectué.... rainurage destiné à faciliter l'évacuation de l'eau en cas de pluie .... en gros .... on n'aurait du fermer la piste en cas de pluie ... hier il pleuvait et l'avion s'est posée sur une savonnette.... Il y avait eu une alerte hier déjà un ATR42 avait fini dans le gazon ...mais on a continué à chanter les "tout va très bien Madame la Marquise " ... Il y a les vacances, les jeux Pan américains a Rio ...il faut que les avions se posent et décollent ... D'une manière générale je crois à une culpabilité totale du Gouvernement Lula sur ce coup là .... car j'ai lu il y a peu que le traffic passage au Brésil en 2003 avait été d'un peu plus de 80 millions de passagers.... il a considérablement augmenté pour arriver ( estimation pour 2007) a 114 millions ... c'est pratiquement une augmentation de 50% du nombre de passagers... Dans le même temps les capacités aéroportuaires, du contrôle aérien, etc etc ... n'ont pas suivi ce rythme pour leurs capacités... Il faut bien voir que si le trafic passager a pu augmenter de cette manière, dans la mesure ou le transport aérien est une concession de Service Public, c'est parce que le gouvernement, l'administration ont donné les autorisations nécessaires pour augmenter le nombre de vols .... si un gouvernement a laissé un trafic passager augmenté de pratiquement 50 % sans pour autant que soient assuré les conditions techniques pour ce faire .... je n'hésite pas à parler de culpabilité... Mais ils vont dire que c'est la faute au gouvernement précédent, a la presse qui dit du mal d'eux, a pas de chance, aux fonctionnaires qui auraient menti au Président ...
Salut a Tous ... on se souvient de l'apagão de 2001 .... j'ai un peu bossé sur le secteur electrique .... et je dois dire que je suis pas complétement optimiste ... Un nouveau rationnement est fort possible et on peut même parler d'un risque d'un nouvel apagâo .. on en parle dans les milieux specialisés de manière régulière ( les capacités de generation electriques croissent plus lentement que la demande d'énergie) Si cela arrive .... pas bon pour l'economie .. A+ http://www.canalenergia.com.br/zpublish … p?id=60107 Acende Brasil: risco de racionamento chega a 28% para 2011 País precisa adicionar cerca de 1,7 mil MW médios para conseguir atender a necessidade de expansão de 3,1 mil MW médios nos próximos quatro anos Alexandre Canazio, da Agência CanalEnergia, OeM 17/07/2007 O Brasil precisará encontrar cerca de 1,7 mil MW médios de geração nova para evitar um novo racionamento em 2011. Sem esse montante, constata-se elevação do risco de racionamento para 28% naquele ano, segundo a nova edição do "Programa Energia Transparente" do Instituto Acende Brasil, divulgado nesta terça-feira, 17 de julho. Segundo o estudo, o país precisa adicionar 3,1 mil MW médios para suprir as necessidades nos próximos quatro anos. Parte dela será atendida pelos leilões A-3 deste ano e de 2008, afirma Claudio Sales, presidente da entidade. Porém, de acordo com o estudo, não há outras fontes disponíveis para colocar 1,7 mil MW médios. Além disso, os leilões A-3 precisam ter toda a demanda atendida. Sales calcula, com base na lei - que determina contratação máxima de 2% da demanda verificada no espaço de dois anos anteriores - indicam que no próximo A-3, do dia 26 de julho, terão que ser contratados pelo menos 676 MW médios. E, em 2008, serão precisos mais 720 MW médios. Um total de cerca de 1,4 mil MW médios. "Se você considerar a máxima demanda que as distribuidoras podem contratar no A-3 vão faltar entre 1,5 mil MW médios e 1,7 mil MW", explica o executivo. O estudo levou em conta o termo de compromisso entre a Agência Nacional de Energia Elétrica e a Petrobras, assinado em maio passado, e o resultado do leilão de fontes alternativas, que ocorreu em junho. Sales considerou que, ao mesmo tempo, que trouxe mais segurança para o horizonte de 2008 e 2009, o termo retirou 1,2 MW médios da oferta para 2010 e 2011. Já o leilão foi considerado um fracasso, pois não conseguiu atender a demanda ao ter contratado apenas 186 MW médios. Para chegar a conclusão sobre o risco de racionamento, o estudo preparado pela PSR Consultoria levou em consideração como cenário de referência uma expectativa de crescimento de 4,8% do PIB, conjugado com a entrada de 100% do Proinfa e o cumprimento do prazo dos projetos em andamento e da energia contratada no leilão de energia alternativa. Em relação ao primeiro estudo, apresentado em abril, houve um aumento de 22,5% para 28% no risco de racionamento no cenário de referência e de 14% para 16,5% no cenário de baixo crescimento da economia. Visando acrescentar a nova oferta necessária para a conta fechar, o país precisar realizar novo leilão de fontes alternativas. "Mas é necessário ver o que deu errado no primeiro para termos sucesso no próximo", observa Sales. O leilão, conta o executivo, sofreu a concorrência de chamadas de comercializadores e consumidores livres que ofereciam valores superiores ao preço-teto do leilão de R$ 135/MWh para pequenas centrais hidrelétricas. "Valia apena oferecer um preço maior porque eles têm o subsídio de 50% da tarifa de uso do sistema de distribuição, o que compensa", calcula. Para Sales, é necessário acabar com os subsídios da Tusd (tarifas de uso dos sistemas de distribuição) para os consumidores especiais, com carga mínima de 0,5 MW. "Quando as distribuidoras falam contra (o subsídio), elas estão defendendo o consumidor cativo que paga essa conta", comenta. Outra medida governamental é a regulamentação do racionamento. "Precisamos saber como será um cenário de pouca energia. É urgente que o governo faça isso. Poderíamos mitigar os efeitos", sugere. O Brasil, para Sales, deve fazer a opção pela energia mais eficiente, ou seja, a mais barata. "Não há porque pagar subsídios. O grande desafio é a energia mais eficiente, isto é, a mais barata que o país pode produzir no momento em que for necessária", completa.
Chico brasil a écrit :Une chambre à 270 reals pour 3 personnes c'est pas donné, surtout à Rio, ensuite même dans les hôtels affichant des prix, tu peux toujours négocier un discount à l' acceuil autrement tu peux toujours trouver moins chére dans des hôtels plus économique pour 140 reals en moyenne du côté de Catete.... et des fois, si tu as des hôtel de grands groupe comme l'Ibis, question tarif et prestation, tu fait de meilleur affaire, question propreté et service (Rio regorge d'un grand nombre d'hôtel qui s'ils etaient en France, seraient fermés administrativement à cause de l'hygiene et de l'etat general des bâtiments) . Pour les moustiques je confirme, Le littoral paulista en est infecté, ensuite tout dépend de l'epoque, mais passer ces nuits à se battre contre ce genre d'insectes, cela epuise.....à la montagne on est tranquillos ...
Salut ... le réseau Ibis, à ma connaissance, n'a pas ouvert d'hôtel sur Rio ( mercure ou catégorie supérieure) au contraire de São Paulo ( là j'y dors de temps en temps ..) ...mais je peux me tromper ..j'ai pas vérifié ... Si tu ne tiens pas absolument à Copacabana ...je peux t'indiquer l'hôtel ou je descendais quand je me faisais des WE a Rio à Leblon ... le "Mar Ipanema" http://www.maripanema.com... j'aime assez la localisation ...près des restau (Gero, Garcia e Rodrigues, antiquarius etc) et des bars ou j'aime traîner.. des librairies .... A+
wand13 a écrit :bon je me suis renseigné j'ai 2 solutions soit demandé un visa etudiant, soit un visa artiste pour le premier, si c'est possible de savoir les démarches a effectués. et le 2éme je pense que ça va etre plus dur car ce sport est pas tres reconnu en france malgré le fait que ça soit un grand champion au bresil. si vous avais des infos pour m'aider ça serait sympa merci d'avance
Salut ... Sans aucune surprise ... Pour le visa étudiant ... tu as un max d'info sur le site Campus http://www.edufrance.com.br/2/ de toute façon pour le visa étudiant, il faut, passer par un prédossier avec les services de campus ... voir le point 3 de ce lien ( http://www.edufrance.com.br/downloads/f … rasil.pdf) et sur le site de l'ambassade http://www.ambafrance.org.br/brasilia/f … udiant.htm Pour le visa artiste .... c'est pas que du facile .. j'ai eu a me coltiner des problèmes de ce type avant de quitter la France avec des artistes de pays de l'Est ... problèmes pour les visa... problèmes pour l'obtention de la licence d'agent de spectacle ... et c'est parfois pas facile, car les visas Artistes étaient et sont, je pense, encore largement utilisés pour alimenter les filières de la prostitution .... le soupçon est très rapide quand le visa artiste est demandé dans des pays réputés pour l'exportation de "femmes" ou pour une immigration économique importante ( je ne porte pas de jugement de valeur..j'énonce des faits ...) Au surplus .. je te rappelle qu'il y a, pour les artistes, une présomption d'activité salariée et que les artistes non résidents sont ( principe général) imposés en France pour les rémunérations perçues à raison de leurs prestations artistiques sur le territoire français je te passe un site très riche en info sur le sujet.. http://www.artistes-etrangers.eu/index.php A+
Chico brasil a écrit :Atlante, l...... Le Brésil peut compenser largement une diminution de ses exportations par une augmentation de sa consommation intérieure sans soucis et cela pendant au minimun 20 ans.....en France, ce n'est plus le cas, apres avoir 4 TV, 3 voitures, 5 DVD, 3 PS2 etc....les français sont gavés de produits jusqu' à la tête et en plus ils perdent du pouvoir d'achat d'année en année,
Salut je suis assez d'accord avec ton analyse Chico sur la partie ci dessus .. pour ce qui est de la baisse du dollar et de l'Euro .... bah je suis assez convaincu , au regard des indicateurs eco de manière génerale, qu'une parité 1 USD=2reais , n'a rien d'anormal ... en dessous ... je trouve (opinion perso) bas ( je n'ai pas dis que impossible mais une parité 1usd = 1,70 real ... le real est un peu survalorisé..) Même si les exportateurs gueulent comme des ânes ....
alexistour a écrit :Grand merci à vous deux. Il faut donc payer pour effacer un "nome sujo". Je suppose que le serasa doit fonctionner autour du CPF. Et sans cette virginité comme tu dis smarty, tu as des problèmes avec la police fédérale pour sortir du Brésil?
Aussi surprenant que cela puisse ~etre .... ce systéme (SERASA ou SPC) n'est pas géré par la Banque Centrale ou par un organe de droit public .. En fait c'est un systeme d'information privée ( le serasa) organisé par plusieurs banques auprés duquel les commerçants et entreprises doivent prendre un abonnement pour avoir accés ... D'ailleur la société du SERASA est passée sous controle étranger .... le SERASA appartient majoritairement a une société irlandaise d'analyse de crédit ..ils auraient mis un milliard de dollar pour prendre le controle ... http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinh … 7203.shtml Il existe un autre systéme tout aussi privé c'est le SPC Donc il n'y a pas de lien avec le CPF ( Cadastro de Pessoa Fisica_ mais si tu as des dettes avec le Fisc ...la tu vas avoir des soucis avece le CPF.. et il existe enfin un autre fichier des mauvais payeur ( mons connu celui la ) qui est le CADIN qui concerne les dettes fiscale securité sociale(INSS) et plus géneralement les dettes avec les entités publiques ... et qui est tres emmerdant pour les entreprises quand tu y es inscrit .... car tu ne peux plus beneficier de contrats publics si tu figures dans ce fichier .. http://www.receita.fazenda.gov.br/Legis … /Cadin.htm
Alexrio a écrit :Obrigado Smarty Chico pour ces infos! Je commence à connaître la culture "filas" de Rio. Rien que pour payer des "contas" la semaine dernière j'ai mis quelques heures! Avec le Pan encore des "filas"! Un truc qui m'a quand même surpris : manque d'intérêt des "executivos" des banques à vous vendre leurs produits ou ouvrir una conta.
Bah je pense que j'ai la plus chère des banques :-) Unibanco ... mais c'était un choix .... car pour moi ...une file d'attente de plus de 2 personnes et je perds patience .... et puis c'est la banque du bureau .... donc pour l'ouverture de mon compte on ne m'a rien demandé comme justificatif... a part mon cpf et de présenter ma pièce d'identité ...même pas un justificatif d'adresse ... Seul problème .... un jour je suis parti en vacances et, pas de bol, la facture de la carte de crédit est arrivé, le jour où je suis parti ..... montant 7 reais .... comme je n'ai pas payé.... ils ont fait une demande d'inscription au SERASA ( pour sept reais ...) autant vous dire que quand je suis rentré ... Saint Moutarde m'est monté au nez... et je dois dire que j'ai été particulièrement désagréable (c'est d'ailleurs très curieux cela .. au Brésil ...du moins mon experience perso... ils n'apprécient guère que l'on puisse être calme froid et glacial quand on les engueule ...) ....plates excuses en se deplaçant à mon bureau ... remboursement des frais ... etc ... et depuis tout va bien dans le meilleur des monde...
clo14 a écrit :caldas novas est a 180 km environs de goiania je ne connais pas ,il parait que l endroit est sympa .Dans l immédiat je recherche plus une location deux pieces ,pour l achat je verrai plus tard! merci de tes reponses clo
Salut .... Je connais pas bien le marché de la location .... mais doit pas y en avoir beaucoup ... des 2 chambres ... Je te mets de liens d'agence connu dans la ville ...( mais la location je connais pas du tout ... j'ai acheté direct) http://www.tropicalimoveis.com.br http://www.poloaluguel.com.br/index3.htm le Diaro da Manha est l'un des deux canards de la ville ...accessible on line ( l'autre O Popular, il faut un code) il y a quelques annonces .. http://www.dmclassificados.com.br/
smarty a écrit :Caldas novas , c'est Style 5 000 habitants, en période de vacances ou de feriado, c'est 500 000 !! (Tu ne reconnais pas la ville, tous les 6 mois depuis 4 ans, elle n'arrête pas de grandir). Je pense que ce sera le Las Vegas Sud américain, un de ces jours. Ne pas oublier d'aller visiter RIO QUENTE, un top niveau , au niveau des pousadas qui s'en mettent pleins les fouilles. La ville ou il y a une usine nacional de lait, s'appelle ITALAC (Très connue de tous), j'y suis passé, pour voir. Vu que le lait est passé de 0,99 reais en 2003 à 2,09 reais en 2007 (moyenne). Ca va de 2 reais à 2,60 reais.
Salut Effectivement.... je vais plutot a la Pousada do Rio Quente qu'à Caldas Novas .... avec ma fille ( 3 ans 1/2 ) je préfere .... mais c'est assez curieux ces eaux chaudes .... la première fois ... http://www.rioquenteresorts.com.br/home/home.asp Caldas Novas ... c'est plus pour les fêtards :-) avec les divers shows carnaval etc qui y sont organisés... bon des fois...il faut aimer la musique sertaneja :-) moi j'ai du mal ... vous connaissez la blague sur ce que fait l'homme goianio quand il trouve sa femme avec un autre dans son lit : O GOIANO - Encontra a mulher com outro na cama, entra em depressão, pega a viola e vai para rua à procura de outro corno pra montar mais uma dupla sertaneja. http://www.carnagoiania.com.br/
smarty a écrit :C'est vrai, j'avais oublié l'usine énorme de Catalan, de montage de tous les modèles Mitsubishi.(pajero, et surtout la ligne LX200 etc etc) J'ai été 2 fois à catalan, et j'y ai dormi chez mes amis. Coincidence, je ne savais pas que toi Philbec était à Goiania.
je me suis effectivement melangé les villes :-) Mistsubishi c'est Catalão et non pas Anapolis :-) ... et pour dire la vérité ... tu connais mieux que moi ..Catalâo je n'y suis jamais ... si loin si proche ...:-)
clo14 a écrit :merci a vous deux de vos reponses philbec j arrive comme je l ai ecris ci dessus en octobre je ne recherche pas de travail dans l immediat seulement une location deux chambres setor oeste goiania en connais tu??? pour l alliance francaise je suis interessee mais c est ou???? goiania est tout de meme une grande ville
Salut Location de chambres ...je me suis jamais posé la question ...les besoins ne sont pas les mêmes ... que dans des villes comme SP , Rio ou Brasilia ... je ne connais donc pas.... mais je pose la question dans mon entourage .... l'alliance française est pas tres loin de la Praça Tamandaré juste a côté do Parque dos Buritis... Aliança Francesa de Goiânia Rua 3, nº 663 - Setor Oeste CEP 74115-050 Goiânia - GO Telefone: (62) 3215-5735 http://www.afgoiania.com.br
Salut Je vis à Goiania depuis quelques années ... On a une bonne qualité de vie ... mais c'est un peu "province" avec les avantages et les inconvénients il y a trés peu de français ici .... j'en connais 2 ....:-) Il y a une alliance française ..j'y ai pris des cours de portugais quand j'y suis arrivé... ce peut être une bonne solution ... Pour les prix de l'immobilier ... je serais un peu moins optimiste que smarty ... sur l'immeuble dont je te mets le lien ...qui est en construction et qui se construit sur le terrain contigüe de l'appart où je vivais il y a encore six mois ..je suis allé voir au moment du lancement ...sur 5 ans le prix ressortait à 430 000 reais pour l'appart de 147m² http://www.ebm.com.br/du_parc/pre_lancamento.asp Pour trouver du travail ici .... pour un français c'est assez difficile ...l'Etat de Goias est un état tres agricole avec quelques grosses boites installées dans ce secteur ( notamment Friboi ...la famille est d'ici mais le siege est a Sao Paulo) il y a un peu d'industrie mais dans la ville voisine d'anapolis ( pharmaceutique et automobiles Mitsubishi fabrique la le Pajero et aussi Hyundai ....) Autrement si tu veux te choper une abestose ... tu peux toujours aller à Minaçu c'est la ville ou se trouve l'un des plus gros centre d'extraction d'amiante :-) Si tu veux ...passe moi ton email en message privé ... A+
Le conflit entre Danone et Wahaha illustre bien quel est l’avenir du capitalisme occidental en Chine. Pour commencer les capitalistes occidentaux, quand ils auront livré leur savoir-faire aux Chinois, disparaîtront de la Chine; mais ce n’est pas le pire. Le pire est qu’à domicile, dans les pays d’origine, le savoir-faire aura disparu, il y aura des millions de chômeurs qui ne sauront plus rien faire et auront même perdu l’habitude d’un travail régulier, et les Chinois rachèteront ce qui reste de l’économie occidentale. 30% de la fourniture de la sauce tomate en Italie provient de Chinois. Et dès le départ de Chirac de la présidence, l’usine chinoise d’Airbus a commencé et en 2008 sortira le premier A350 en Chine. Ce qui veut dire que la production cessera peu après en Europe. A moins que les Européens se réveillent Salut à Tous .... Ah la Chine ... Un cauchemar pour moi ... et qui continue .. J’ai eu le malheur de me marier avec une chercheuse qui a fait sa thèse de doctorat sur la Chine .... elle a soutenu ce machin en novembre dernier ( com louvor :-)) donc depuis 3 ou 4 ans je vis au milieu des stats, des livres des articles sur la chine ... et j'ai un peu aidé ... et il paraît que c'est pas terminé, car elle est sur un projet de recherche sur la chine .... :-) d'ici qu'il faille que j'apprenne le chinois :-) Passons .. je dois dire que s'il est indéniable que la Chine est une puissance qui monte ....et de manière impressionnante ( bullish :-) ) Il convient cependant de relativiser les choses... Par exemple, sur les délocalisations vers la chine.... il est vrai que pas mal d'entreprises s'installent la en chine ( c'est quand même plus logique d'installer les productions dans les pays consommateurs ou dont les marges de progression sont importantes ... cela n'a pas de sens de construire des voitures en France pour les vendre, ie, au Brésil) cependant la Chine est loin d'être le premier pays destinataire d'IDE (Investissements Directs Etrangers) dans le monde .... en fait en 2006 la France aura même reçu plus d'IDE ( un plus de 80 milliards de dollars) que la Chine ( un peu plus de 60 milliards de dollars) amusant..:-) Les Français ont beau crier contre les délocalisations.... il est très difficile d'affirmer que, au regard du montant des IDE, les délocalisations soient aussi négatives que cela pour la France .... car beaucoup d'entreprises étrangères délocalisent leurs productions en France.... et le bilan n'est pas aussi noir que l'on veut bien le dire pendant les campagnes électorales ...mais c'est tellement pratique de dire que c'est la faute des étrangers ...ou de l'Étranger... si la France va pas bien ... mais les problèmes d'un pays ( surtout les pays développés) sont le plus souvent des problèmes internes .... De la même manière, la part du PIB de la Chine dans le PIB mondial reste modeste ( autour de 5%) et même au regard du rythme de sa croissance actuelle on estime qu'à l'horizon 2020 cette part relative ne devrait pas augmenter beaucoup ( même si la Chine progresse les autres pays aussi ....donc même si la croissance absolue est très importante et plus rapide , la part relative augmente moins vite ...on estime que la participation en 2020 devrait être d'un peu plus de 6/7%) on reste bien loin des 28 % des Usa ou des 30 % de l'UE . Par ailleurs, plus le temps va passer, plus la Chine sera confrontée à une demande de répartition des fruits de la croissance plus importante .... même pour un pays autoritaire ..il y a des limites... ils ne pourront pas indéfiniment maintenir les 3/4 de la population dans la misère (chiffre au hasard celui-là) et inévitablement va se trouver vérifier la loi de Wagner (économiste allemand qui a établi une loi selon laquelle l'augmentation des dépenses publiques s'établit à un rythme supérieur à celle du PIB ... sa loi se vérifie bien en France :-) ) comme les demandes sociales, qui se font déjà jour, conduiront à ce que nombres d'avantages comparatifs ( dans le sens d'Adam smith et des néoclassiques) , notamment, sur le travail s'amenuisent .... c'est d'ailleurs pour cela que la Chine commence, outre sa soif d'énergie et de matière première, a placer ses pions en Afrique : ils sont déjà en train de prévoir, sur moyen /long terme, les délocalisations des productions a moindre valeur ajoutée ... Les exemples styles "sauce tomate 30 %" avec la chine on peut en trouver beaucoup ...( La France produit les 3/4 de la feta ..Mais est-elle une menace pour la Grèce ? :-) Mais les Grecs se sont défendues ...les producteurs de Feta français doivent à moyen terme arrêter d'utiliser le terme "feta" ... c'est une appellation d'origine ) moi ce qui m'inquiète le plus , pour des pays comme la France, ou le Brésil, c'est le rythme auquel la Chine forme des "armées" d'ingénieurs et de docteurs... c'est réellement impressionnant ....la part du PIB consacrée à la R&D en Chine laisse rêveur .... P Pour la France, je trouve plus grave le classement de Shanghai des Grandes Écoles et des Universités que les éventuelle délocalisation ou la baisse de la production d'un pays( France) ou une région (UE) dont la tertiarisation était entamée bien avant que la Chine devienne préoccupante .. La grande préoccupation .... c'est que la Chine devienne un pôle d'innovation, de High Tech et que l'Europe se lance distancer à cet égard .... d'ailleurs le danger ne vient pas que de la chine ... l'inde n'est pas en reste en terme d'innovation technologique ... Pour un pays comme la France ...je trouve également préoccupant qu'un "grand pays" comme la Suisse exporte plus au Brésil que la France .... J'ai rien contre la Suisse j'adore Geneve et la region ... mais que la France, pays de plus de 60 millions d'habitant, se fasse taper sur les exportations à destination du Brésil par la Suisse .... je vais avaler de travers mon "fendant" et ma "longeole".... :-) Bon allez un petit coup de "Petite Arvine" pour me remettre ... A+
Essaye un autre distributeur que le reseau Banco do Brasil ... je retire de temps en temps sur avec une visa française il me semble Banco 24 horas il m'en donne un peu plus ... :-)
Chico brasil a écrit :En principe c'est 3 mois en France + 3 mois hors de France, + retour pour 3 mois et ensuite 6 mois hors de France aprés on peut effectivement le comprendre différement car rien n'est clair
Effectivement, on peut l'interpréter de manière différente... le texte de référence en la matière c'est l'article 20 de la convention d'application de l'accord de schengen: "Article 20 1. Les étrangers non soumis à l'obligation de visa peuvent circuler librement sur les territoires des Parties contractantes pendant une durée maximale de trois mois au cours d'une période de six mois à compter de la date de première entrée, pour autant qu'ils remplissent les conditions d'entrée visées à l'article 5, paragraphe 1, points a), c), d) et e)." et l'interprétation de cette disposition par le CJCE ... pas simple a lire va dans le même sens : "doit être interprété en ce sens que la notion de «première entrée» figurant à cette disposition vise, outre la toute première entrée sur les territoires des États contractants audit accord, la première entrée sur ces territoires intervenant après l'expiration d'une période de six mois à compter de cette toute première entrée ainsi que toute autre première entrée intervenant après l'expiration de toute nouvelle période de six mois à compter d'une précédente date de première entrée. " Selon ma lecture ... si on rentre un 1er janvier on peut rester jusqu'au 30 mars ...on doit rester trois mois en dehors de l'espace schengen pour compléter la période de 6 mois et revenir au 1er juillet pour rester jusqu'au 30 septembre pour ressortir et revenir au 1er janvier ... ad libitum ...
atlante a écrit :C'est déjà le cas par exemple en hollande. Mais personnellement je trouve ça plutôt positif ça permet a un étranger d'arriver en france en ayant déjà les notions de base. Actuellement, dans le contrat d'intégration obligatoire il y a 400 h de cours de français. Sauf que ces cours ne commencent que lorsque la préfecture a déjà accordé le titre de séjour et transmi le dossier à l'ANAEM. Ce qui peut prendre plus de 3 mois. 3 mois de perdu dans la compréhension de la langue.
le problème n'étant pas tant de devoir apprendre le français ou non .... la question est de savoir si l'on va encore superposer beaucoup de règles et de prérequis pour l'obtention du visa et/ou du titre de séjour ... C'est encore une complication administrative de plus pour décourager les candidats aux visas qui se rajoutent aux pratiques administratives de légalité parfois douteuse et pour le moins limites... je vais te prendre un cas limite ... mon neveu a fait des études aux statues...il a rencontré une Japonaise.... ils se sont mariés .... ils communiquent en anglais .... il a trouvé un job au Danemark... va-t-il falloir qu'elle apprenne le danois ? et si deux ans aèrent, ils décident d'aller vivre en France ... faudra qu'elle se mette au français ... pour avoir le droit de vivre avec son mari ? cela devient un peu délirant ...
Donc si ce projet est voté.... et compte tenu de la majorité UMP ... ceux qui se marient avec un(e) Brésilien(ne) pour obtenir le visa nécessaire a l'obtention du titre de séjour en France .... faudra que la conjoint parle un peu le français ... http://www.elysee.fr/elysee/elysee.fr/f … ml#titre_1 PROJET DE LOI : - Maîtrise de l'immigration, intégration et asile - Le ministre de l'immigration, de l'intégration, de l'identité nationale et du codéveloppement a présenté un projet de loi relatif à la maîtrise de l'immigration, à l'intégration et à l'asile. Ce projet de loi complète les réformes engagées par les lois du 26 novembre 2003 et du 24 juillet 2006 relative à l'immigration et l'intégration et permet un meilleur encadrement du regroupement familial. Afin que leur intégration à la société française puisse être préparée en amont, dès le pays d'origine, les personnes souhaitant rejoindre la France dans le cadre du regroupement familial, tout comme les conjoints étrangers de Français sollicitant un visa de long séjour, feront l'objet d'une évaluation permettant d'apprécier leur degré de connaissance de la langue française et des valeurs de la République. Si le besoin en est établi, une formation leur sera délivrée préalablement à l'arrivée en France. Par ailleurs, lorsque la famille qui a bénéficié du regroupement compte des enfants, un « contrat d'accueil et d'intégration pour la famille » sera signé par les parents avec l'État. Dans ce cadre, les parents recevront une formation sur leurs droits et devoirs en France. En cas de non respect du contrat, des mesures d'accompagnement seront prises, qui pourront aller jusqu'à une décision du juge des enfants confiant la gestion des allocations familiales à un tiers, dans l'intérêt des enfants. Enfin, l'étranger souhaitant faire venir son conjoint et ses enfants en France devra établir qu'il dispose de revenus adaptés à la taille de sa famille. Le projet de loi comporte en outre des mesures relatives à l'asile. Afin de tenir compte de la nouvelle organisation gouvernementale, le ministère de l'immigration, de l'intégration, de l'identité nationale et du codéveloppement est chargé de l'asile et assurera à ce titre la tutelle de l'Office français de protection des réfugiés et apatrides (OFPRA). Par ailleurs, pour respecter une récente jurisprudence de la Cour européenne des droits de l'homme, les référés dirigés contre les refus d'asile à la frontière auront désormais un caractère suspensif. le texte de l'article qui serait applicable au conjoint de ressortissant français si cette loi est adopté : Article 4 L’article L. 211-2-1 du code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile est ainsi modifié : 1° Après le premier alinéa, est inséré un alinéa ainsi rédigé : « Pour lui permettre de préparer son intégration républicaine dans la société française, le conjoint de Français bénéficie, dans le pays où il sollicite le visa, d’une évaluation de son degré de connaissance de la langue et des valeurs de la République. Si cette évaluation en établit le besoin, les autorités mentionnées au premier alinéa organisent à l’intention de l’intéressé, dans le pays où il sollicite le visa, une formation dont la durée ne peut excéder deux mois. La délivrance du visa est subordonnée à la production d’une attestation de suivi de cette formation, dans des conditions fixées par décret en Conseil d’État. Ce décret précise notamment le délai maximum dans lequel la formation doit être proposée, les motifs légitimes pour lesquels l’étranger peut en être dispensé et le délai dans lequel naît la décision implicite de rejet de la demande de visa. » 2° Au deuxième alinéa, les mots : « Le visa mentionné à l’article L. 311-7 » sont remplacés par les mots : « Outre le cas mentionné à l’alinéa précédent, le visa pour un séjour d’une durée supérieure à trois mois » ; 3° Le dernier alinéa est abrogé.
Dites donc je suis un peu largué :-) mes references datent de 1994 ..il existait un bar tres sympa qui s'appelait le Guanabara dans le Marais (disparu depuis longtemps) ..et des fêtes brésiliennes au 5ème étage du centre beaubourg ... mais c'était plutot, à l'epoque, une population de Brésiliens plus "fils a Papa" (obligation d'avoir un visa ... il y avait une grosse proportion de vrais étudiants.. j'ai meme cru un moment que tous les brésiliens faisaient des doctorats :-) ) Des bons souvenirs ....
chrstpmed a écrit :oi chico je pensai que c etait un intervale de 6 mois mais non c est bien 3 mois en france et 3 mois au bresil donc obligé de sortir apres un sejour de 3 en france mais peu revenir 3 mois plus tard.j ai telephoner a l embassade de france a brasilia et aussi a l ambassade du bresil a paris est ils me l ont bien confirmé.tu peus demander un prolongation au service emmigration de ton departement en france.mais ne conte pas qu il lui donne trois mois.mois j avais obtenue avec cas de force majeur 1 petit mois suplementaire.
Chico a pratiquement tout dit .... Quelques commentaires pour préciser la règle en France ( espace schengen) est simplissime : au-delà de trois mois, il y a obligation d'avoir un titre de séjour ( sauf cas exceptionnel) comme déjà évoqué ici sur ce forum ....la Cour de Justicee des communautés européennes a tranché cette histoire des trois mois .. Il s'agit donc bien de trois mois de séjour par période de six mois à compter d'une première entrée ...je vous mets un extrait de l'arrêt ; le "par ces motifs' en fin de message si séjour au-delà de trois, sans titre de séjour, les risques théoriques sont les suivants : - amende et prison pour elle (article L621-1) - et amende et prison pour lui (article L622-1) et c'est salé ..Mais je vois mal un juge prononcer une peine de 5 ans de prison pour avoir hébergé sa copine qui est en situation irrégulière...mais c'est théoriquement possible ... - Signalement dans le SIS - Systeme d'Information Schengen et les données peuvent être conservées pendant 10 ans Par ailleurs avec la loi Sarkozy de juillet 2006, Même s’ils se marient avant le délai de trois mois...je crains fort qu'il soit nécessaire qu'elle retourne au Brésil pour obtention du visa qui est une condition de depot pour la demande de titre de sejour.. ( vécu par une connaissance ... entrée comme touriste ... elle s'est mariée, mais n'a pu déposer la demande de titre de séjour, car elle n'avait pas le visa... donc retour au Brésil pour obtention du visa auprès de l'Ambassade de France) Sur l'histoire de la perte du passeport .... cela peut marcher, mais en cas de problème...il me semble ( mais il faudrait que je fasse une recherche) que la charge de la preuve de la date d'entrée sur le territoire repose sur le voyageur et qu'en cas d'absence de preuve, le voyageur est présumé être entré il y a plus de trois mois ... mais il faudrait vérifier et je dois avouer que je n'ai pas le temps ... De plus, si perte de passeport avec déclaration au commissariat ..Je crois ( mais pas sûr) que cela entraîne un signalement au SIS ... De toute façon, cette possibilité sera, je pense, dans un futur proche impossible avec les nouveaux passeports a lecture optique ( nouveau passeport brésilien de couleur bleue modèle Mercosur) Bon courage Par ces motifs, la Cour dit pour droit: L'article 20, paragraphe 1, de la convention d'application de l'accord de Schengen du 14 juin 1985 entre les Gouvernements des États de l'Union économique Benelux, de la République fédérale d'Allemagne et de la République française relatif à la suppression graduelle des contrôles aux frontières communes, signée le 19 juin 1990 à Schengen, doit être interprété en ce sens que la notion de «première entrée» figurant à cette disposition vise, outre la toute première entrée sur les territoires des États contractants audit accord, la première entrée sur ces territoires intervenant après l'expiration d'une période de six mois à compter de cette toute première entrée ainsi que toute autre première entrée intervenant après l'expiration de toute nouvelle période de six mois à compter d'une précédente date de première entrée. Source CJCE, 3 oct. 2006, aff. C-241/05, Bot c/ Préfet du Val-de-Marne Article L621-1 L'étranger qui a pénétré ou séjourné en France sans se conformer aux dispositions des articles L. 211-1 et L. 311-1 ou qui s'est maintenu en France au-delà de la durée autorisée par son visa sera puni d'un emprisonnement d'un an et d'une amende de 3 750 Euros. La juridiction pourra, en outre, interdire à l'étranger condamné, pendant une durée qui ne peut excéder trois ans, de pénétrer ou de séjourner en France. L'interdiction du territoire emporte de plein droit reconduite du condamné à la frontière, le cas échéant à l'expiration de la peine d'emprisonnement. Article L622-1 Toute personne qui aura, par aide directe ou indirecte, facilité ou tenté de faciliter l'entrée, la circulation ou le séjour irréguliers, d'un étranger en France sera punie d'un emprisonnement de cinq ans et d'une amende de 30 000 Euros. Sera puni des mêmes peines celui qui, quelle que soit sa nationalité, aura commis le délit défini au premier alinéa du présent article alors qu'il se trouvait sur le territoire d'un Etat partie à la convention signée à Schengen le 19 juin 1990 autre que la France. Sera puni des mêmes peines celui qui aura facilité ou tenté de faciliter l'entrée, la circulation ou le séjour irréguliers d'un étranger sur le territoire d'un autre Etat partie à la convention signée à Schengen le 19 juin 1990. Sera puni de mêmes peines celui qui aura facilité ou tenté de faciliter l'entrée, la circulation ou le séjour irréguliers d'un étranger sur le territoire d'un Etat partie au protocole contre le trafic illicite de migrants par terre, air et mer, additionnel à la convention des Nations unies contre la criminalité transnationale organisée, signée à Palerme le 12 décembre 2000. Les dispositions du précédent alinéa sont applicables en France à compter de la date de publication au Journal officiel de la République française de ce protocole.
atlante a écrit :c'est encore caractéristique du brésil ... les uns sont riches à s'en faire peter la panse les autres se prostituent pour manger et faire manger leur enfants ......... combien j'ai vu de luxueux yachts à ilha grande avec hélicos sur le pont ( et moi avec mon pauvre voilier de 11 m) alors que quelques kilolmettres plus loins les gamins ramassent tes canettes de bière vide pour faire du fric ... société de mer.. a vrai dire. l'élite n"a aucun intéret a ce que ca change ........
Oui, mais les riches ne sont pas les obèses ....car le grand responsable c'est la malbouffe ... et les riches mangent plutôt mieux et équilibrés que les autres classes sociales ... et il y a donc des obèses surtout dans les classes moyennes et en pauvre... obésité et pauvreté ne sont pas antinomiques bien au contraire ... Moyennant quoi je ne suis pas sûr d'être d'accord avec ta conclusion ... l'élite, pour reprendre ton terme .... je crois qu'elle a un intérêt à ce que cela change ... mais elle est aveugle et ne le voit pas cet intérêt .... une meilleure répartition, sans appauvrir beaucoup l'élite , permettrait sans aucun doute une baisse de la violence de ce pays et permettrait à tous de vivre mieux ... y compris les élites
Sur le problème de l'amendement de 1994 qui fait que les enfants de Brésiliens nés hors du breuil ont la nationalité brésilienne seulement provisoire .... et bien c'est en passe d'être un mauvais souvenir et comme les premiers cas devant intervenir pour 2012 ( amendement constitutionnel est de juin 1994) aucun brésilien né en dehors du Brésil ne connaîtra l'étrange situation de perdre la nationalité brésilienne a sa majorité... La procédure législative n'est pas achevée, mais on peut penser qu'avant la fin de l'année cette histoire sera heureusement définitivement enterrée ... http://www2.camara.gov.br/internet/home … ?pk=106293 Consolidada - 03/07/2007 22h49 Plenário aprova em primeiro turno a PEC dos Apátridas O Plenário aprovou em primeiro turno nesta terça-feira, por unanimidade, a Proposta de Emenda à Constituição 272/00, do Senado, que permite aos filhos de pai brasileiro ou mãe brasileira serem registrados em consulado do Brasil no exterior para poderem receber a nacionalidade brasileira. Ainda falta a votação em segundo turno da matéria. Atualmente, a Constituição prevê a necessidade de a pessoa morar no Brasil para optar pela nacionalidade brasileira, o que acaba não ocorrendo em muitos casos. Segundo a relatora da matéria na comissão especial, deputada Rita Camata (PMDB-ES), "o mais grave é que, dependendo do país em que tiverem nascido, esses filhos de brasileiros não terão direito à nacionalidade local, o que tecnicamente faria deles indivíduos apátridas." A PEC mantém no texto constitucional a possibilidade de opção pela nacionalidade quando a pessoa vier a residir no País, mas retira a obrigatoriedade dessa condição. Assim, as crianças poderão ser registradas nos consulados e embaixadas sem a necessidade de seus pais voltarem ao Brasil para pedir esse registro. Injustiça corrigida Rita Camata avalia que cerca de 200 a 300 mil crianças passarão a ter direito à nacionalidade brasileira por meio da PEC. O presidente da Câmara, Arlindo Chinaglia, disse que poucas emendas constitucionais alcançam questões tão fundamentais do ponto de vista humanitário quanto esta. Segundo a relatora, a aprovação da PEC elimina uma injustiça contra milhares de brasileiros que saíram do País para ter melhores oportunidades e tiveram seus filhos no exterior sem que a nacionalidade dessas crianças fosse reconhecida. "Esses brasileiros enviam ao País cerca de R$ 2 bilhões por ano, e movimentam nossa economia com o dinheiro que ganham lá fora e guardam para ajudar os parentes aqui no Brasil; a PEC representa a garantia de cidadania para milhares de brasileiros", disse a deputada. Aqueles nascidos entre o dia 7 de junho de 1994, data de promulgação da Emenda Constitucional de Revisão 3/94, e a data de promulgação da futura emenda constitucional também poderão ser registrados em repartição consular ou diplomática sem a necessidade de residirem no Brasil. Se as pessoas nascidas nesse período vierem a residir no Brasil, poderão fazer o registro nos cartórios habilitados ao registro de nascimento. Notícias anteriores: Comissão aprova registro de brasileiros no exterior Relatora quer lei de registro em consulado neste semestre
atlante a écrit :En 2003 selon la FAO 16.7 millions de personnes souffraient de la faim au Brésil. je ne suis pas certain que cela soit déjà réduit à 0 depuis ...meme avec le prg faim 0 de Lula ...
Cela a effectivement reculé semble il si on écoute le discours officiel .... mais maintenant il y a un autre problème ... l'obésité... cela paraît une blague ...mais pourtant ... En tout cas, quand l'étude de l'IBGE était sortie..Lula n’était pas très content lui qui avait basé une partie de son discours politique sur le programme Fome Zero ... et on vient lui dire qu'il faut mettre les Brésiliens au régime :-) Moyennant quoi ..il reste extraordinaire que des gens meurent de faim ici alors que ce pays à une capacité de production alimentaire qui lui permettrait de nourrir 2 ou 3 fois sa population .. De toute façon, la dénutrition comme son contraire sont des fleaux contre lesquels il faut lutter .. http://noticias.terra.com.br/ciencia/in … 06,00.html Brasil Quinta, 16 de dezembro de 2004, 10h34 Atualizada às 11h33 Obesidade é risco maior que desnutrição no Brasil Uma pesquisa do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE) divulgada hoje mostra que o excesso de peso e a obesidade são um risco muito maior à saúde da população brasileira do que a desnutrição. De acordo com a Pesquisa de Orçamentos Familiares 2002-2003, 40% dos adultos apresentam excesso de peso e, neste grupo, 11,1% enfrentam a obesidade. Em contrapartida, apenas 4% dos brasileiros têm déficit de peso. Opine sobre o problema Brasileiro gasta R$ 304,12 com alimentação Em relação às pesquisas anteriores do IBGE - em 1974-1975 e 1989 -, a sondagem divulgada hoje mostrou que a desnutrição vem declinando, tanto entre mulheres quanto entre homens, principalmente nas décadas de 1970 e 1980, quando a redução é de cerca de 50%. Já o excesso de peso e a obesidade fazem caminho inverso. Entre a população masculina, o excesso de peso duplica entre a pesquisa de 1974 e a de agora e a obesidade triplica. Entre as mulheres, ambos aumentam cerca de 50% durante as duas primeiras pesquisas e depois se estabilizam até a atual. O excesso de peso tende a aumentar com a idade, principalmente entre os homens, e se acentua na faixa de 25 a 64 anos. O problema vem aumentando intensamente nas últimas três décadas. Somente no ano passado, o percentual de gordinhos duplicou (de 18,6% para 41%), enquanto o de obesos triplicou, passando de 2,8% para 8,8%. Até 1989, os percentuais de excesso de peso e obesidade entre homens eram bastante inferiores aos observados para as mulheres, mas em 2003 estes percentuais praticamente se igualaram. Já o excesso de peso e a obesidade entre as mulheres cresceram 50% entre 1974 e 1989 e mantiveram-se estáveis entre 1989 e 2003. O estudo mostra que, no geral, o brasileiro não está exposto à desnutrição, mas mulheres de baixa renda têm uma leve tendência a apresentar peso abaixo do normal. O déficit de peso é mais presente entre as mulheres - 5,2% da população feminina contra 2,8% da masculina. A porcentagem de mulheres com déficit de peso é mais expressiva na faixa etária abaixo de 30 anos, o que pode evidenciar distúrbios alimentares, mas também o processo de crescimento e de expansão da massa corporal. O déficit de peso é maior na população de menor renda, ao contrário do excesso de peso e da obesidade, que aumentam entre as classes mais altas. O déficit de peso atinge 4,5% da população que recebe até meio salário mínimo, contra 1,3% da que ganha mais de 5 salários. A obesidade afeta, respectivamente, 2,7 e 13,5%. O valor do salário mínimo usado foi de R$ 200, vigente em 15 de janeiro de 2003, data de referência da pesquisa. O IBGE ouviu pessoas com 20 anos ou mais de famílias das áreas urbanas e rurais de todo o País entre julho de 2002 e junho de 2003. Os dados são baseados no Índice de Massa Corporal (IMC), calculado pelo peso em quilos divido pela altura em metros ao quadrado. Segundo a Organização Mundial de Saúde (OMS), um IMC abaixo de 18,5 indica déficit de peso; igual ou acima de 25 aponta excesso de peso e igual ou acima de 30 mostra obesidade. Redação Terra
guarana-saoluis a écrit :Bonjour a tous , Si je ne m'abuse cette etoile represente de 'supreme' ETAT FEDERAL.... bonne journee
Selon wikipedia ( avec toutes les reserves d'usage) l'etoile superieur represente l'etat du Para http://pt.wikipedia.org/wiki/Bandeira_do_Brasil
|
|
|
© 2001-2018 abc-latina - Tous droits réservés
abc-latina.com - L' AMERIQUE LATINE sur Internet
|
|
|
|