Forum abc-latina

Moi oui :-)

Car les oeuvres d'art sont un moyen trés  efficace de blanchir de l'argent ... :-) en raison de la valeur purement subjective des oeuvres d'art ...

Salut à tous

Il est futé le Bernard ..... 

Il a provoqué une bonne petite séance de psychologie de groupe ... pour évacuer la tension ... avec un bon sens de l'humour ( le titre trés Walt Disney du topic)

Chapeau l'artiste :-)

Sur le fond... et le soi disant "mensonge" ... de Bahia ...

Cela me rappelle un bouquin de John Irving ...qui met en scène des orphelins ....  et Irving évoque que les orphelins mentent toujours ( dans le bouquin .... dans la réalité... je n'en sais faire rien)  ....

Non pas par perversité, non pas   pour tromper et induire en erreur autrui ....

mais parce qu'ils veulent transformer une réalité qui ne les satisfaient pas ou pas assez  ... en une démarche positive de réarranger la reálité... ce qui leur permet de s'inventer une vie future ou un passé plus satisfaisant comme un gage, un passeport pour  mieux s'intégrer .. avec les "autres " qui ont une vie normale ( et qu'est ce que la normalité..) ...

De fait, je crois que c'est très humain ...Qui n'a jamais cédé á la tentation d'améliorer et d'embellir des situations passées  ou de s'inventer des futurs prometteurs ?

Moi je dois reconnaître que cela m'est déjà arrivé et que cela arrivera encore sûrement ...

C'est vrai que la frontière entre la pure mythomanie et le petit arrangement avec la realité... est tenue ...

Mais en l'occurence ..je crois qu'il y a surtout un emportement de Bahia qui dans son enthousiasme à convaincre ... prend quelques libertés avec la realité ...

je termine  par une citation d'un auteur brésilien que j'adore ... Rubem Fonseca ... dans une nouvelle qui s'appelle "A opção" il a ecrit ceci ( de mémoire donc si un peu déformée))

" A realidade não tem importancia. O que importa é a verdade .. e a verdade é aquilo em que se acredita"

à chacun ses croyances...

un ballon de rouge au Café du Commerce à Maubeuge :-)

v

Salut Chiuni ...

Dans l'ensemble je suis plutôt d'accord avec toi .. Même si nos conclusions diffèrent :-)

Deux remarques cependant ...

Sur ton commentaire sur la BOVESPA (-25% ) l'indice s'est effondré il y a quelques temps  ....mais peut on juger de l'économie d'un pays sur la progression ou la regression des valeurs boursières ..
Cela pourrait être le cas lsi a cotation boursiére était directemetn liée aux bénéfices réalisés par les stés cotées ... et si les indices refletaient uniquement,  par exemple, la progession des dividendes versées .. Or il n'en est rien comme tu le sais fort bien .... car les indices boursiers progressent  au gré des expectatives de gains futurs où  les operateurs sur les marchés anticipent la progression ou la regression de la valeur des titres  souvent de manière assez irrationnelle et souvent à court terme ... ce phénoméne est encore plus accentué dans les PED ... Si on en croyait la cotation Bovespa ... Vale et Petrobras doivent être au bord de la failliete :-) on en est très loin ....Moyennant quoi ... Même si les expectatives des operateurs sur les marchés boursieres sont inquiets car il n'espèrent plus des rentabilité à deux chiffres à court terme sur le Brésil ... les indicateurs économiques du Brésil sont plutõt positif ... en tout cas bien mieux que la France ou il y a réunion d'urgence pour voir ce que l'on peut faire pour lutter contre la diminution du PIB!!! Enfin ... tout cela pour dire que les progressions boursières ne me paraissent pas ( humble avis) un indicateur pertinent de la bonne santé économique d'un pays ..Il en existe des marqueurs macro économiques  qui sont bien plus pertinents ( balance des paiement, progression de l'emploi salarié, progression des exportations et des importations, progression du PIB ad libitum ) ..

Sur le Tourisme ... le Tourisme contribue de manière  marginale au pib brésilien .... Donc que le R$ soit cher,  découragent les amis européens qui viennent en visite ici ..Je comprends la déception et j'en suis moi même victime ( de la famille qui diffère les visites )   ... mais c'est plutôt positif pour la population en général du Brésil ...   qui y gagne en pouvoir d'achat ... sur les produits importés ... et valorise le marché intérieur pour les exportateurs traditionnels ... 
et pour les exportations de commodities ...( mineraux et alimentaires) il n'y a pas trop d'inquiétude à avoir .. la demande va continuer d'augmenter ... elle va peut être augmenté moins vide ( d'ou la déception de la bourse) mais même avec un real cher ... elle va continuer d'augmenter ... Le monde, pour faire un raccourci hasardeux, ne peut se passer de la bouffe brésilienne comme de son fer ou de son "Nióbio" ( niobium)  dont le Brésil est quasiment le seul producteur  pour ce dernier metal ( certes les volumes sont pas bien gros pour ce truc :-) )  ...

La grande inconnue ( ou déception pour moi ... car je suis trés sceptique) c'est de savoir si le Brésil ( sa classe politique) va avoir l'intelligence de profiter de cette situation de quasi aubaine  pour investir massivement en R&D et dans la formation de manière générale ...

Ta femme ... si donc tu es marié... les règles schengen  ne lui sont pas applicables .... statut de conjoint de français

Pour l'hypothèse oû cela aurait été à une époque où vous n'étiez pas mariés...

il est vrai que les contrôles ne sont pas systèmatiques en France ( trop de touristes à controler) et se font arbitrairement ...

Reste qu'en cas de contrôle ... notamment cela peut être d'identité dans la rue  ... cela peut être bingo ... 

notamment en   l'absence de tampons ... car  je le rappelle  la charge de la preuve de la date d'entrée sur le territoire incombe au voyageur ..
en l'absence de rapporter cette preuve ( billet d'avion notamment)  il est réputé être en situation irréguliere ... ce n'est pas moi qui l'affirme ..mais l'article 511-1 du Code de l'Entrée et du sejour des etrangers ...

Article L511-1
Modifié par Loi n°2007-1631 du 20 novembre 2007 - art. 41 JORF 21 novembre 2007
Modifié par Loi n°2007-1631 du 20 novembre 2007 - art. 42 JORF 21 novembre 2007
I. - L'autorité administrative[..] rétention.

II. L'autorité administrative compétente peut, par arrêté motivé, décider qu'un étranger sera reconduit à la frontière dans les cas suivants :

1° Si l'étranger ne peut justifier être entré régulièrement en France, à moins qu'il ne soit titulaire d'un titre de séjour en cours de validité ;

2° Si l'étranger s'est maintenu sur le territoire français au-delà de la durée de validité de son visa ou, s'il n'est pas soumis à l'obligation du visa, à l'expiration d'un délai de trois mois à compter de son entrée en France sans être titulaire d'un premier titre de séjour régulièrement délivré ;

Si tu me trouves un lien ... Très intéressant ...  j'aimerais avoir plus d'infos..

Ceci dit ... pour se marrer un peu ....attention pour les délais de livraisons si le navigateur se plante dans le pot-au-noir .... Pétole force 10 :-)  pas bon :-)

Salut Chiuni

Je ne pense pas qu'il ait pu oublier les quelques années de dictature brésilienne ...  car il y a quelques membres de ce gouvernement qui ont été victimes de la dictature dont sa patronne ( Dilma Roussef ) . Autrement dit ... On va pas reprocher la dictature ... aux personnes qui ont lutté contre elle !!! Toute proportion gardée ...ce serait comme reprocher à De Gaulle la  collaboration en France ... :-) ..Un peu paradoxal ...:-)

Celso Amorim .... Et un grand professionnel ... et s’il s'est permis ce dérapage ... Ce n'est pas par hasard ... Soit le Brésil ne souhaite pas d'un accord et donc le mot d'ordre est d'aller au conflit pour bloquer ( ce qui est facile ... les accords de l'OMC sont du type single undertaking et requièrent l'unanimité) soit il fait dans la surenchère pour arracher quelques petites concessions supplémentaires ... De toute façon, le Brésil sera gagnant d'un accord... Comme l'UE les USA ou encore la la France ( cela confine à la stupidité la position de la France qui s'arcboute sur l'agriculture alors que le secteur agricole n'est pas. et depuis longtemps, un secteur vital de la France ...5 % du PIB à la louche...mais le poids politique des campagnes est important ...) mais ils se battent pour savoir qui va se goinfrer le plus .. Les grands perdants ce seront les PMA - Les Pays les moins avancés ... Surtout en Afrique ... Et tout le monde perdra ... si il n'y pas d'accord !!!

http://www.lemonde.fr/opinions/article/ … _3232.html

http://www.cepii.fr/francgraph/publicat … let263.pdf ( le même en anglais http://www.cepii.fr/anglaisgraph/public … 63ang.pdf)

http://www.cepii.fr/francgraph/publicat … 008ch6.pdf
http://www.cepii.fr/francgraph/publicat … let253.pdf ( avec le
tableau
http://www.cepii.fr/francgraph/publicat … ils_N_253\
_Fev20
06.xls )

http://www.cepii.fr/francgraph/publicat … let257.pdf ( le même en anglais http://www.cepii.fr/anglaisgraph/public … 257ang.pdf )

Cela va même plus loin que cela....

Les transferts de technologies ne sont pas un problème tant qu'on aura la capacité d'innover ...  et la est bien le problème ... la part du PIB que la Chine consacre en RD est énorme ...  Le problème de la France ce n'est pas de transférer des technologies ..mais bien d'investir dans la recherche et le développement ...

Tout aussi gênant ...faut il rappeler qu'une partie des déficits publics de la France est financée par l'émission de bons du trésor ...

aujourd'hui une partie importante de ces bons du trésor sont achetés par les asiatiques ... avec en tête les chinois ...

Autrement dit ... la France vit au dessus de ces moyens ....  Grace notamment aux Chinois ....

la question est : jusqu'a quand ? :-)

Mais en attendant ... Tout va bien en France ... et pas besoin de se reformer , de se remettre en question ...

Le slogan de Sarkozy "travailler plus pour gagner plus " est un peu à côté ...

on est plus proche du "travailler plus pour continuer à pouvoir vivre sans tomber dans la pauvreté ( enfin j'exagère ...juste un pays qui devient  de plus en plus un pays de seconde catégorie ) " ...

Mais ce n'est pas très porteur comme slogan ... d'annoncer qu'il faut travailler plus non pas pour gagner plus ..mais juste pour tenter d'enrayer l'hémoragie ...

Va gagner une élection avec un programme pareil ...

Le PC Chinois n'a pas ce problème...

Salut

C'est tout a fait exact ... la mémoire tient le choc :-)

Mais il faut apporter quelques précisions à cette histoire ...

Cette concession du Brésil  ne coutait rien au Brésil ... car cela ne change, en rien, les bases des échanges commerciaux Brésil Chine ( contrairement aux racontars de journalistes mal informés.... faut dire que les délices des régles de l'OMC ... c'est une jungle ... cela fait quelques années que j'étudie le sujet et je n'en connais pas 10%) car le Brésil a conservé la possibilité d'imposer de mesures antidumpings sur les mêmes bases qu'auparavant c'est a dire sur les bases du décret 1602 qui n'est que la transposition en droit interne brésilien  des régles découlant de l'accord anti-dumping de l'OMC qu'il faut lire en combinaison avec l'accord d'accession de la Chine à L'OMC....... 

De fait, le Brésil ne se prive pas d'appliquer des mesures antidumpings sur pas mal de produits chinois ...  et autres mesures ( sauvegardes , prix de transferts etc..)

L'article 15 du protocole d'accord d'accession de la Chine à l'OMC s'applique toujours pour sa période de transition qui est prévu se terminer en 2016 ....car pour que la reconnaissance de 'Economie de marché pour la chine soit effective il faudrait que toutes les conditions prévues au Memorandum d'accord signé entre la Chine et le Brésil soient réunies ... Ce qui n'est pas le cas ...

Pour que la reconnaissance d'économie de marché soit complète  il faudrait que la Câmara de Comércio Exterior analyse et approuve que les conditions d'économies de marchés sont bien réunies et ensuite communiquer tel fait au DECOM (Departamento de Defesa Comercial)  et à l'OMC ..

En l'attente rien n'a changé dans les relations commerciales et le Brésil peut continuer d'appliquer le decret 1.602 sur les mesures anti-dumping et dans les analyses du DECOM  ...La Chine continue d'être traité comme "economia não
predominantemente de mercado"

Donc le Brésil continue d'appliquer des mesures anti dumping en considerant que la Chine n'est pas une économie de marché...

Autrement dit Lula a concédé un truc symbolique et qui ne sert à rien en esperant recevoir le soutien de la Chine ...

et en retour ...il n' a rien eu ... :-)

..Lula a  ... fait un effet d'annonce qui n' a débouché sur rien  ..il a remué un chiffon rouge

et ces taureaux de journalistes se sont précipités sur cela ... comme d'habitude ... sans rien vérifier au fond ...

Faut il rappeler ...qu'il ne faut pas confondre les déclarations des hommes politiques ... et l'action politique réelle ...:-)

De toute façon, sur cette histoire de reconnaissance d'économie de marché... il suffit d'attendre 8 ans ..la fin de la periode transitoire et le caractére d'economie de marché de la Chine sera reconnu par tous les pays membres de l'OMC ...
Autrement dit quasiement tout le monde :-)

et vous allez voir qu'en France ...ils vont faire comme avec l'accord textile .... et la fin des quotas qui se sont terminés en 2005 ( ou 2006) les hommes politiques et l'industrie française ..ont commencé à se préoccuper du problème en décembre 2004 ( ou 2005) ...
Tout le monde s'est mis à pleurer sur le textile ... en disant qu'il fallait quelque chose .... mais les allemands ne disaient pas la même chose car ils avaient anticipés.... depuis plusieurs années ...

On verra si cela a servi de leçon

A+

Accession de la République populaire de Chine WT/L/432 
15.  Comparabilité des prix pour déterminer l'existence de subventions et d'un dumping

L'article VI du GATT de 1994, l'Accord sur la mise en œuvre de l'article VI de l'Accord général sur les tarifs douaniers et le commerce de 1994 (l'"Accord antidumping") et l'Accord SMC seront d'application dans les procédures concernant des importations d'origine chinoise sur le territoire d'un Membre de l'OMC, conformément à ce qui suit:

a) Pour déterminer la comparabilité des prix au titre de l'article VI du GATT de 1994 et de l'Accord antidumping, le Membre de l'OMC importateur utilisera les prix ou les coûts chinois pour la branche de production faisant l'objet de l'enquête ou une méthode qui ne sera pas fondée sur une stricte comparaison avec les prix ou les coûts intérieurs en Chine sur la base des règles suivantes:

i) si les producteurs faisant l'objet de l'enquête peuvent démontrer clairement que les conditions d'une économie de marché existent dans la branche de production du produit similaire en ce qui concerne la fabrication, la production et la vente de ce produit, le Membre de l'OMC importateur utilisera les prix ou les coûts chinois pour la branche de production faisant l'objet de l'enquête pour déterminer la comparabilité des prix; 

ii) le Membre de l'OMC importateur pourra utiliser une méthode qui ne sera pas fondée sur une stricte comparaison avec les prix ou les coûts intérieurs en Chine si les producteurs faisant l'objet de l'enquête ne peuvent pas démontrer clairement que les conditions d'une économie de marché existent dans la branche de production du produit similaire en ce qui concerne la fabrication, la production et la vente de ce produit.

b) Dans les procédures au titre des Parties II, III et V de l'Accord SMC, s'agissant des subventions décrites à l'article 14 a),  14 b), 14 c) et 14 d), les dispositions pertinentes de l'Accord SMC seront d'application;  toutefois, si l'application de ces dispositions soulève des difficultés particulières, le Membre de l'OMC importateur pourra alors utiliser pour identifier et mesurer l'avantage procuré par la subvention des méthodes qui tiennent compte du fait que les conditions existant en Chine peuvent ne pas toujours être utilisées comme points de référence appropriés.  Pour appliquer ces méthodes, dans les cas où cela sera possible, le Membre de l'OMC importateur devrait ajuster ces conditions avant d'envisager d'utiliser des conditions existant hors de Chine.

c) Le Membre de l'OMC importateur notifiera au Comité des pratiques antidumping les méthodes utilisées conformément à l'alinéa a) et notifiera au Comité des subventions et des mesures compensatoires les méthodes utilisées conformément à l'alinéa b).

d) Dès que la Chine aura établi, conformément au droit national du Membre de l'OMC importateur, qu'elle est une économie de marché, les dispositions de l'alinéa a) seront abrogées, à condition que le droit national du Membre importateur énonce les critères d'une économie de marché à la date d'accession.  En tout état de cause, les dispositions de l'alinéa a) ii) arriveront à expiration 15 ans après la date d'accession.  En outre, au cas où la Chine établirait, conformément au droit national du Membre de l'OMC importateur, que les conditions d'une économie de marché existent dans une branche de production ou un secteur particulier, les dispositions de l'alinéa a) relatives à une économie qui n'est pas une économie de marché ne s'appliqueront plus à cette branche de production ou à ce secteur.

tes propres affirmations montrent que boycot ou pas ... si un regime doit tomber il tombera ... en 36 tout le monde est allé à Munich et 9 ans plus tard ... la chute
... Même chose pour Moscou  ... deux situations differentes et résultats identiques

Mais les comparaisons sont difficiles ... peut on comparer un empire qui craquait de partout ( Même si on ne le savait pas ..) comme l'URSS avec la Chine qui est en pleine progression ( ou plutot retrouver la place qui est la sienne .... cela fait des siècles que la Chine est une grande puissance ... Même si Louis XIV ne le savait pas la dysnastie Quing c'était autre chose que le Roi Soleil :-) )

le Boycot n'aura que peu d'effet...

De fait si la Chine connait un régime autocratique avec un parti unique .... les choses ont bien évolué .... en termes de libertés ....

La Chine reste un état autoritaire ..mais on est loin de la chape de plomb des évenements  la place de "la paix celeste"...

fin mai je suis allé assiter à un congrès de droit international de l'environnement à Rio ( je sais j'ai des loisirs bizarres ..Je ne vais pas beaucoup à la plage au Brésil mais je vais à des conférences :-) )  ..Un prof chinois de l'Université de shangai est venu nous parler du droit de l'Environnement en Chine...

Et il nous a fait une demonstration étonnante ...Il a présenté l'analyse des  problèmes environnementaux chinois du point de vue juridique  que fait la Chine .... en gros il nous a dit que l'idée du  "parti" infaillible qui ne pouvait plus se tromper est achevé... et que l'analyse étiat que si les régulations économiques et juridiques ne parvenaient pas à enrayer la pollution chinoise c'était parce que le controle étatique était défaillant á definir des lois et à les appliquer et que donc ce qu'il fallait c'était controler l'activité de l'état par les citoyens pour parvenir à une meilleure application et un meilleur niveau de protection

Cela parait une évidence ... mais une telle analyse par un prof chinois enseignant en chine mettant en cause l'activité du parti unique et de l'etat chinois et la nécessité de son contrôle par les citoyens .... est trés lointaine de la simplification du parti unique niant toute democratie et devant lequel il faut "baisser son froc"...

Certes cela reste un parti autoritaire et le déficit de démocratie est criant si on compare globalement avec l'occident ...

Mais les choses avancent ...  et on est très loin de la situation de la révolution culturelle ...

Les chinois avancent á leur rythme et ce n'est pas un boycot qui changera leur maniere de faire ..

quant au Tibet ... C'est une histoire d'eau ...